乌特萨·帕特内克：回顾所谓饿死三千万人口的中国大跃进时期

识丁老头

Balkaneagle 发表于 2013-2-25 11:19
既然是“非正常”死亡，为什么以前的党史都不提及呢？？？？？

美国的非正常死亡  
博主：长将 　发表时间：2011-02-15 19:43:21  

美国的非正常死亡
    如果说年非正常死亡数字可以衡量一个国家的幸福和安全程度，那美国这样的国家，这个数据是怎么回事呢？这里找了半天，找到了2002年度的美国政府事故死亡统计数据（Accidental Death），依据是美国政府的报告（National Vital Statistics Report, Vol. 50, No. 15, September 16, 2002），我们先看看美国的事故死亡数据，根据这个报告，美国的年事故死亡人数近10万人，其中：
1．交通事故（Motor Vehicle）：死亡43354人。
2．未分类非交通事故（Unspecified nontransport accid'ts）：死亡17437人。
3．摔倒（Falls）：死亡13322人。
4．有害物质（Poisoning and Noxious Subst's）：死亡12757人。
5．溺水（Drowning）：死亡3842人。
6．火灾等（Exposure to Smoke, Fire, Flames）：死亡3377人。
7．其它陆地交通事故（Other Land Transport Accidents）：死亡1492人。
8．医疗事故（Complications of Med/Surg Care）：死亡3059人。
9．插枪走火（Accidental Discharge of Firearms）：死亡776人。
   美国是可以自由拥有枪械的国家，另外统计因枪死亡人数为28663人，其中包括了火拼，自卫和警察执行公务（Gang Warfare, Self Defense Shootings and Criminals Killed by Police），两项相加，可以计算成13万人。那么美国每年自杀的人有多少呢？根据2007年的统计，美国人民的自杀人数是34598人，为了方便起算，我们采数为35000人，和上面的13万加在一起，总数是16万5千人，再往上取个整数，我们暂定为17万人。这里不需要结论，只有两个问题：
1． 美国总人口为三亿一千万，而同期世界总人口是六十九亿，美国的非正常死亡人数是不是每年17万人？
2． 中国的人口大约为十三亿三千万，为美国的五倍不到一点，请你告诉我，中国的非正常死亡人口有没有权威统计？有的话这个数字是多少？多少是合理的数字？
    看网络世界各说各话，关心中国的实际问题最有意义，所有的问题在现实里，所有的答案也在现实里，你说呢？
小菜刀于2011年2月15日星期二，晴天。

本文来源于　博客日报<www.bokerb.com 载转请勿删除此信息> 原文链接：http://changjiang.bokerb.com/blog.php?do=blog&event=view&ids=136564&uid=17194

六铢衣

虽说中国是一个非常有才华的民族，但他们还没有生下来之前就能先死了的本事吧？

估计造谣的人们真有这本事！

我是天上狮子

xu1013 发表于 2013-2-24 23:52
袁、茅能够信口雌黄，不就是纵容的结果吗？为什么他们的谎言四处传播，而挺毛的声音受到打压？
你指望那 ...

挺毛的人当中有很多伪左也在大量制造谎言，他们的策略就是要么你为了辟谣不设立国家机密完全对外透明，否则就任由我们制造谣言歪曲历史事实颠倒黑白做成三人成虎的局面，这样他们在口水战中就能获胜赢得人气（尽管他们知道那些他们用来获胜的资料信息都被他们做过手脚篡改过了），从而实现把自己人弄得多多的壮大自己小团体的目的。
现在，党为了顾全大局，宁可自己被戴绿帽子也不在伪左造假的这些事情上吭气，倒是容易留下今后的后遗症。
不过，我们应该相信党的能力。而，这恰恰是伪左做不到的，因为那样做对他们来说就等于失去控制舆论为自己小团体服务的机会了。

识丁老头

Balkaneagle 发表于 2013-2-25 11:19
既然是“非正常”死亡，为什么以前的党史都不提及呢？？？？？

paoding

雪山巍巍 发表于 2013-2-24 22:15
说法不正确，中共党史第2卷公布了“1960年总人口比上一年减少1000万”！

“减少“？自然死亡的部分是否属于”减少“的范畴呢？小学的逻辑教育就足够明了了。。。

是谁，故意这么”模糊“地处理呢？是谁骑在墙上呢？。。。

消灭dailudang

在连续“猎杀”成功后，美国一位战略学者总结经验说：我们与中国的战争，既不是海上战争，也不是空中战争，而是现代的网络战。我们只需要用极低的成本，就可以让中国军队在发展竞赛中失败。网络战其实就是舆论战和心理战。美国的目的很明确：就是打掉每一只可能与美国作对的中国“鹰”，让中国人和军队成为一群羊或麻雀。
　　所幸，西方敌对势力的阴谋已经昭然若揭，中国各方也都开始高度关注，一些媒体和网上舆论也在呼喊：“让中国之鹰飞得更高些、更自由些吧！”

paoding

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 13:19
当年总人口=上年总人口+出生入口-死亡人口。这个不难理解吧？难道那几年人们只知道奔向共产，就不XXOO？ ...

嗯，俺看出来了，你的底线是一千万。。。。{:soso_e120:}

paoding

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 13:26
是你们党MM的历史这么写的，赖得上我么

啥mm，他要冒充女神（古希腊古埃及时期那是女祭司其实也就是妓女的意思），你要尊称它mm，那是你的事情，你的自由，你的权力。。。{:soso_e120:}

paoding

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 13:40
你这理解水平，“你们党MM”这么明白无误的表达都要理解错，我无语了
...

得了吧，你以为你是黄盖还是周瑜啊？哈哈。。。

识丁老头

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 13:11
1971年，美国把琉球（包括）钓鱼岛交给日本；
1972年，中日建交。
这历史是不是假的哟？伟大的领袖和党怎 ...

识丁老头

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 00:02
事实就是力量。在历史长河中，伟大的人是反不倒的，龌龊的人是挺不住的。该来的终归会来，天网恢恢，正义 ...

“事实就是力量。在历史长河中，伟大的人是反不倒的，龌龊的人是挺不住的。该来的终归会来，天网恢恢，正义终归会战胜邪恶！你说是吧？”

你说得太正确了！

36年来，所有时空无不充満对那个人栽脏、抺黑、泼汚、咒骂的音画，无不充満对所有人进行洗脑的信息，然而“伟大的人是反不倒的，龌龊的人是挺不住的。该来的终归会来，天网恢恢，正义终归会战胜邪恶！”

识丁老头

雪山巍巍 发表于 2013-2-25 13:11
1971年，美国把琉球（包括）钓鱼岛交给日本；
1972年，中日建交。
这历史是不是假的哟？伟大的领袖和党怎 ...

xu1013

我是天上狮子 发表于 2013-2-25 12:51
挺毛的人当中有很多伪左也在大量制造谎言，他们的策略就是要么你为了辟谣不设立国家机密完全对外透明，否 ...

１、以我在自己亲友中了解到的实际情况分析，三千万绝对不可能！
２、以前在乌有看到过一篇文章，对所谓三千万有非常令人信服的解释。

我是天上狮子

xu1013 发表于 2013-2-25 20:36
１、以我在自己亲友中了解到的实际情况分析，三千万绝对不可能！
２、以前在乌有看到过一篇文章，对所谓 ...

到底多少万，这已经被转移论题了。大家在这个争论中都忘记了一个关键问题，领导方式上存在问题。这个问题，就是当时党内的民主集中制被彻底破坏导致的。而伪左目的就是为了掩盖这一事实，最初他们否认存在这种问题，到后来及至现在他们则转变策略，变相承认了那时的国家管理的确存在问题，但却把问题的责任专家到其他人身上，为此他们不惜把毛主席描绘成一个只有旁观权力的儿皇帝。
前三十年历次政治运动，到最后都走样而扩大化，从原先促进和巩固社会发展转变到反而因为扩大造成混乱而阻碍了社会稳定和发展。
其中人民公社的事情，比较能说明问题。人民公社有拔苗助长的左倾倾向，不是指人民公社本身，而是指当时的最高领导人。前三十年，中国真正的最高领导人还能有其他人吗？
关于人民公社的领导人层面的左倾我在周家庄相关帖子回复时做的分析就已经包含在里面了。这里简单说一下，这个问题就是不尊重人民群众的主体作用，而用行政规定全国一步棋地走，这样就必然在不少地方形成要我做而不是我要做的局面，这就为以后出现的问题埋下了隐患。这就是拔苗助长，就是左倾。

xu1013

我是天上狮子 发表于 2013-2-25 20:58
到底多少万，这已经被转移论题了。大家在这个争论中都忘记了一个关键问题，领导方式上存在问题。这个问题 ...

你的左倾的看法我基本同意，是有些过左和形式主义，而且毛的确也有责任。但你说刘邓不负主要责任恐怕不对，因为有些事实和逻辑都不支持这一点。因为各种原因，这个问题我们现在争不清，最好等事实说话。

我是天上狮子

xu1013 发表于 2013-2-25 21:07
你的左倾的看法我基本同意，是有些过左和形式主义，而且毛的确也有责任。但你说刘邓不负主要责任恐怕不对 ...

形式主义的说法认识太肤浅，这也是你为什么会被伪左忽悠过去的原因。邓没有说自己没有责任，很多人倒是主动担起了责任。而伪左却颠倒过来说别人责任大，这不是笑话了吗？你想想前三十年哪次政治运动是其他人发起的？有毛在，谁都没这个能力真正私自做事实行自己那一套。相反的，那时候倒是很多人不得不低头屈从于毛的权威，他们根本没办法反对。
拔苗助长，本质不只是形式主义那么简单，而你认为是形式主义，那么正好伪左就可以把责任归咎于其他人了。拔苗助长，本质是主观主义，是不尊重事物发展的客观规律，是不实事求是。形式主义只是它表现出来的现象。
打个比方来说，你自己没有学习的动力和愿望，说明你自己还没有在实践中认识到学习对自己多重要，并没有认识到自己才是真正需要去学习的，那么这时候我用班级里的学习尖子为标准规定你要好好学习每天怎么像学习尖子那样学习，这会导致的效果就是你迫于我作为老师的权威只能服从，但你最大可能就是表面应付而已。因为不是你自己要学习，你没认识到自己为什么要学习。在这种情况下，我这个老师就是左倾，就是对你拔苗助长了。

xu1013

我是天上狮子 发表于 2013-2-25 21:25
形式主义的说法认识太肤浅，这也是你为什么会被伪左忽悠过去的原因。邓没有说自己没有责任，很多人倒是主 ...

我说了有些左倾，拔苗助长也就是这个意思。
毛本人愿望是好的，心有点急，可以理解，但也有责任。
毛本身是一个原则性与灵活性结合得很好的人，所以就算有错误，也能很快改过来。但具体操作的人搞形式主义，而且好表现，最后把事情搞砸了。这样的现象很常见，现在也很多。
有些事，对错现在还不方便论定。
还有些事，对错已基本清楚，但责任说不清。毛去世了，不能再开口说话，是别人在维护他。刘虽去世更早，但邓后来强势，有话语权。
所谓历史的评价，现在还为时过早。

我是天上狮子

xu1013 发表于 2013-2-25 21:48
我说了有些左倾，拔苗助长也就是这个意思。
毛本人愿望是好的，心有点急，可以理解，但也有责任。
毛本身 ...

巧的很，前面回复你的时候就想进一步说一下，拔苗助长似的左倾错误，恰恰通常就是主观愿望是好的，而中国人也因此会容易失明而思维短路，转而从客体上去找原因了。
前面很明确说了，拔苗助长似的左倾存在主观主义上。主观主义是主因，它导致了客体的形式主义。
而这当中有主客之分就是不正确的，这就和我打的比方中老师和学生的关系一样。我作为老师要你怎么学习，这是我的主观愿望，也就是我要求你为我学习按照我的喜好那样学习向我希望的目标来做你的学习工作，在这种情况下导致了你为应付我而做出各种形式上的动作来欺骗我，原因在我这个老师。
而中国人常常会用我这个老师是好心而掩盖了我这个老师实际上是在要别人做我自己想做的事，从而掩盖了我这个老师导致你出现了形式主义的言行。

xu1013

我是天上狮子 发表于 2013-2-25 22:08
巧的很，前面回复你的时候就想进一步说一下，拔苗助长似的左倾错误，恰恰通常就是主观愿望是好的，而中国 ...

如果学生是未成年人，你这个说法还说得过去。
如果学生是成年人，大学生甚至研究生，那我认为主要责任还是在学生身上。
老师如果有不对，学生可以指出来，如果老师愿意接受或进行讨论，错误就会得到改正，如果老师不愿意，这个时候责任才在老师；如果学生不指出来，反而是用欺骗的手法应付了事，主要责任就在学生身上。

我是天上狮子

xu1013 发表于 2013-2-25 22:15
如果学生是未成年人，你这个说法还说得过去。
如果学生是成年人，大学生甚至研究生，那我认为主要责任还 ...

你开始有点理解正确了。但未成年和成年的说法还是在为开脱责任留后路。
不管成年不成年，老师只要是一厢情愿地希望学生怎么样并且有举动左右控制学生按照自己的一厢情愿言行，那么这个老师就有责任了。
因而，你所说的那种平等民主不奋不启的师生关系，就肯定不包括在老师需要单方面承担主要责任的范围里了。