方舟子身份别揭，竟然是转基因大王孟山都员工

梦想去飞翔

国际观察 发表于 2013-3-20 18:03
他的历史表现证明了不会为中国做事情，反对中医传统文化，为外国医药公司谋利益。 ...

作为一种传统文化，方舟子先生从来没说反对。但作为一个医疗体系，他肯定会反对。

梦想去飞翔

云水时空1015 发表于 2013-3-20 22:43
方先生打击中医可以，一家之言吗，希望他能解释几千年来中国人繁衍生息，其疾病是靠什么来医治的！西医引进 ...

这话说的。没有中医的动物们也不好好的活着？中医是否值得我们作为医疗体系来维护，靠的是实实在在的疗效，而不是靠这些扯太远的民族自尊心。

ss00

梦想去飞翔 发表于 2013-4-1 19:41
涉及中医、转基因的时候，他也是很理智很客观的。不信你举例证明你的判断。 ...

"

站在历史的高度，从世界范围内看，中医的衰落是必然的。"----这个论断在没有论据支持的情况下直接抛出，我看不出来他不是为证明而证明。

“  不管用通行的哪条科学标准来衡量，例如可检验性、可证伪性、可测量性等等，都很容易判断中医理论体系不是科学。一直有人希望取消这些标准，声称这是用西方科学的标准来衡量“东方科学”，这种借口是站不住脚的。”——他的反驳是说西方古医学也一样被抛弃了，话说别人要抛弃他们的东西，和我们要不要抛弃我们的东西何干？这个反驳和前面的问题有任何关系吗？他以西方人抛弃了他们自己的古医学来作为我们要照做的判断依据，难道不够说明他在立论上的西方文明中心论吗？所以他以通行标准为圣旨，判断不符合他的标准的中医不正确，也就是必然的了。至于他的通行标准谁来保证永远正确，中医能够治病这个事实存在本身，他从来不提。现在，连物理学都进入混沌、测不准时代了，还以“可检验性、可证伪性、可测量性等等”为金科玉律，恐怕连“西方科学”都不同意了。

“张仲景作为一位一千多年前的古人，他的医学知识可以说基本上都是错误的，远远比不上今天任何一名正规医学院校毕业的学生。”---我没学中医，不能定义张仲景到底有多少医学地位，但是这种话无论如何称不上理智客观，更象街头吵架“你们全家都xxx”的水准。

其他还有很多，我时间有限，不一一列举了，如果阁下有不满，还请阁下列举他“理智客观”的例子。

总之，他在中医这个事情上，明显的是先立论中医不科学，不可行，然后再去找理由，甚至是不找理由直接给结论。这种行为说不理智不客观，不冤枉他吧。

至于转基因方面，他有过“理智客观”的论述吗？就我看到过的，没发现，比中医的还更偏颇。他认为转基因无害，应该大力推广转基因食品，这个没有错吧？这种不容别人怀疑的态度，是理智客观的么？在没有理论支持，哪怕是那些转基因公司都不敢说绝对无害的情况下，他是怎么得出这个结论的？大家的要求不过是对新事物要尽量谨慎，还是慢一点好，难道这不是理智客观反而直接宣布无害要求大力推广是理智客观吗？他那些结论的论据是什么？我个人是没有看到他有什么有力论据，只看到他重复观点。

当然，瑕不掩瑜，方舟子还是有认真做一些事情的，不过不能因为他有做一些事情，就同意他的一切言论，他当然也有他的立场，不免在立场受影响的时候产生偏颇，我们知道也就罢了。（话说他做其他打假的时候，都知道要列出数据公布证据，在中医尤其转基因方面就没有了）

梦想去飞翔

ss00 发表于 2013-4-1 21:10
"站在历史的高度，从世界范围内看，中医的衰落是必然的。"----这个论断在没有论据支持的情况下直接抛出， ...

站在历史的高度，从世界范围内看，中医的衰落是必然的。"----这个论断在没有论据支持的情况下直接抛出，我看不出来他不是为证明而证明。

作为一个懂医学史的医生，这句话的确不需要什么论据。因为这是一个显而易见的事实。

梦想去飞翔

ss00 发表于 2013-4-1 21:10
"站在历史的高度，从世界范围内看，中医的衰落是必然的。"----这个论断在没有论据支持的情况下直接抛出， ...

“  
不管用通行的哪条科学标准来衡量，例如可检验性、可证伪性、可测量性等等，都很容易判断中医理论体系不是科学。一直有人希望取消这些标准，声称这是用西方科学的标准来衡量“东方科学”，这种借口是站不住脚的。”——他的反驳是说西方古医学也一样被抛弃了，话说别人要抛弃他们的东西，和我们要不要抛弃我们的东西何干？这个反驳和前面的问题有任何关系吗？他以西方人抛弃了他们自己的古医学来作为我们要照做的判断依据，难道不够说明他在立论上的西方文明中心论吗？所以他以通行标准为圣旨，判断不符合他的标准的中医不正确，也就是必然的了。至于他的通行标准谁来保证永远正确，中医能够治病这个事实存在本身，他从来不提。现在，连物理学都进入混沌、测不准时代了，还以“可检验性、可证伪性、可测量性等等”为金科玉律，恐怕连“西方科学”都不同意了。

1，“中医能够治病的事实”恰恰是需要好好讨论的是否属事实的判断。,
2，物理学的混沌、测不准等等，并不是“不可知论”。相反，恰恰这是“可检验性、可证伪性、可测量性”。
3，中医能否治病其实这一是可以检验的话题。

梦想去飞翔

至于转基因方面，他有过“理智客观”的论述吗？就我看到过的，没发现，比中医的还更偏颇。他认为转基因无害，应该大力推广转基因食品，这个没有错吧？这种不容别人怀疑的态度，是理智客观的么？在没有理论支持，哪怕是那些转基因公司都不敢说绝对无害的情况下，他是怎么得出这个结论的？大家的要求不过是对新事物要尽量谨慎，还是慢一点好，难道这不是理智客观反而直接宣布无害要求大力推广是理智客观吗？他那些结论的论据是什么？我个人是没有看到他有什么有力论据，只看到他重复观点。

其实转基因这技术并无什么可怕。比如，每个人都是转基因的产物-----所有的有性繁殖都是转基因方式的生殖方式。

ss00

并不是要求方舟子说中医和转基因不能讨论，如果他真的是列举论点论据论证来讨论，我也不会说他不理智客观，但是你看，你也没有能够举出他真正论证的内容来。
你只是告诉我，这两者需要被讨论，但我上面没有任何一个字说这是不能被讨论，我的帖子说明的是方舟子的相关言论未经论证，只有结论甚至是情绪化的结论，所以不理智客观，并不是要跟你说中医如何转基因如何。
所以你的这些答复，事实上是转移话题。

wodebenpao

希望有进一步确凿的证据，最希望他本人来澄清。

wodebenpao

希望有进一步确凿的证据，最希望他本人来澄清。

newpc

ss00 发表于 2013-4-1 21:52
并不是要求方舟子说中医和转基因不能讨论，如果他真的是列举论点论据论证来讨论，我也不会说他不理智客观， ...

我怎么看是你在很不理智，及转出转进呢，你转来转去，举证了些神吗呢？引用方的资料，还是有资料证明方是呼悠啊。

希望回去看方的视频后，在来列举论点吧！这才是理性，你反对方那方面你也可以列举出来，并给出资料。

方对中医的观点是如你所说的那样吗？我个人看了方的视频后，方所提的观点，就是最好的发展中医出路。
现在的中医理应有现在国人通过学习现代医学结合中医，总结出一套标准来。

人类是在发展的，对自然认识及人身大系统的认识也在发展的，以科学的方法去检验有什么不对。
当然有的人认为，中国古人在这些方面的认识，比现在人还高，以现在的科学不能运检验中医的。那你们的观点就是对的。

ss00

???我上面不是引用了他很多句话了么，不能要求我列举他所有言论吧。而且我是要说他的部分言论不理智客观，不是要论证中医或是转基因本身，所以并不需要对这个论题本身做什么讨论，而"梦想去飞翔"昨天21点多的帖子避开对“言论不理智客观”的讨论，把话题转往中医和转基因讨论本身，难道这倒是我在转移话题偷换概念？

再有，我从来没有说过方是忽悠，阁下请不要乱扣帽子。所以我也无需证明这个观点。

aswo4niu

孰是孰非都是有利益关系在里面的。不关注。

国际观察

美国作为基因大国和转基因食品的发明国，比任何人都更加清楚中国种植转基因主粮意味着什么，况且中国转基因主粮的大门完全是被孟山都等美国生物资本打开的，一旦出现大规模人口灭绝性灾难，美国将首当其冲成为罪魁祸首。作为世界人权领袖的美国，要想在未来一体化的世界中继续保持其霸主地位，必须在道德上保持其干净形象，也就是通常人们所言的，既要做婊子又要立牌坊，所以，美国必须向整个世界作出姿态，表明中国种植转基因主粮与美国没有任何关系，无论将来转基因主粮给中华民族带来什么样的灾难，哪怕是13亿中国人全部灭绝，也与美国没有任何关系。美国可以让中国人成为第二个印第安人，但是却绝不能让全世界看到美国第二次成为种族灭绝的凶手。
.

轻语8888

请尽管攻击他的文章，人身攻击，就下流了。

cyj708

打假只不过是方舟子塑造形象的语言艺术，攻击污蔑中医是为转基因提供生存空间，科普也就他精心设计的逻辑关系，达成推广转基因这一战略目标才是真正的目的。

国际观察

方舟子是谁？



      鬼才知道方舟子是谁！

    无业而有钱，国籍不清不白，终日似乎是胡言乱语，但总有媒体将他的“胡言乱语”大肆炒作，这就是方舟子。

    在全世界---包括欧洲、美国，对转基因食品持十分谨慎态度的时候，哪块地一旦种植了“转基因”便再也离不开孟山都公司的证据凸显无误的时候，方舟子在中国大肆鼓吹这玩意，谁反对转基因产业化、商业化，方舟子就对谁不客气。这不，袁隆平先生因为对转基因水稻持谨慎态度，方舟子便将袁先生教训了一番----给袁先生上了一堂课。

    很怪，方舟子至死不忘贩卖转基因。如果转基因完全占领中国农田，中国农业、农民，乃至全中国人的肚子，将归谁来领导？当然是拥有“专利”的孟山都公司。

    在全世界对转基因食品持谨慎态度的时候，是谁为方舟子提供了如此舆论舞台？方舟子是谁？

    欧洲历史上，一再发生死亡百万、千万人口的大瘟疫。正是中医，使得中华民族乃至东亚地区国泰民安，东亚人口持续稳定增长。中医是否科学，中华五千年历史，已做出评判；众多百姓信任中医，现实已做出评判；国家设立了中医药管理局、颁行了相关法律，法律和业界已做出评判。其实，想要检验中医药是否“科学”，一点也不难----让中医开出一副很维生素的药给某些人喝几天拉几天肚子，不就得了！

    很怪，方舟子至死不忘恶毒攻击中医，尤其是中药。如果中药完全退出市场，这个“生物制剂”市场将归谁所有？当然是拥有“专利”美国生物制品公司。

    在靠中医药保驾护航繁衍生息的华夏大地，是谁为方舟子提供了如此舆论舞台？方舟子是谁？

    方舟子是谁？

    鬼才知道方舟子是谁！

    方舟子绝不只是一个人，这是可以肯定的。




附：方舟子持有美国绿卡。根据美国法律，要保持美国绿卡，就必须每年在美国住满6个月以上，除非他是美国在华公司的正式雇员，工作场地就在中国。

如果方舟子不是美国在华公司的雇员，那么,他必须每年至少有6个月住到美国。

以方舟子现在的工作和居住状态，方舟子必定是美国某公司在中国的雇员。

亦明网友考证，方舟子受雇于美国某生物技术公司。

yyw888

网友们是认识方的圆的，只是有利益相关的人用他在前台忽悠大众。

国际观察

nanotube 发表于 2013-3-30 01:28
欲加之罪何患无辞。“生物技术公司”能推出孟山都职员，这个谣言造的太离谱了吧。方有没有保留绿卡还不清楚 ...

方舟子同志是孟山都的忠诚职员，几十岁得人了，为了帮助中国人的身体安康，受我公司的派遣，不远万里，去到中国。去年春上到BJ，后来做打假工作，不幸以身犯险。一个国籍不明的人，毫无利己的动机，把中国人民的健康事业当作他自己的事业，这是什么精神？这是变种主义的精神，这是转基因的精神，每一个职员都要学习这种精神。变种主义认为：转基因公司的所有职员要拥护对转基因一知半解地区不明真相群众的饭碗斗争，一知半解地区的不明真想群众要拥护转基因公司的所有职员的转基因种子推广，世界范围内的转基因种子推广才能胜利。方舟子同志是实践了这一条变种主义路线的。我们孟山都所有职员也要实践这一条路线。我们要和一切一知半解地区的第五纵队、买办、洋奴联合起来，要和日本的、英国的、中国的、德国的、意大利的以及一切知道的、不知道的、了解的、不了解的第五纵队、买办、洋奴联合起来，才能控制他们国家的农业，改变他们国家的民族和人民，断绝他们的民族和人民。这就是我们的变种主义，这就是我们的以后发家致富、控制全世界种子生产的国际主义精神。
方舟子同志毫不利己专门利人的精神，表现在他对工作的极端的负责任，你看他抛开自己的本业不干，对打假对废除中医对转基因推广极端的热忱。每个职员都要学习他。不少的人对推广工作不负责任，拈轻怕重，把重担子推给人家，自己呆在国内。一事当前，先替自己打算，然后再替别人打算。出了一点力就觉得了不起，喜欢自吹，生怕人家不知道。对种子推广不是满腔热忱，而是冷冷清清，漠不关心，麻木不仁。这种人其实不是孟山都职员，至少不能算一个纯粹的孟山都职员。从中国回来的人说到方舟子，没有一个不佩服，没有一个不为他的精神所感动。中国BJ的军民，凡亲身受过方舟子鼓噪和亲眼看过方舟子表演的，无不为之感动。每一个孟山都职员，一定要学习方舟子同志的这种真正变种主义者的精神。
方舟子同志本来是个搞化学的，但现在是个自由职业者（你看他写《大象为什么不长毛》，下次肯定还要写《猴子为什么长毛》），又以打假为职业，对技术精益求精；在整个转基因种子推广系统中，他的推广技术是很高明的。这对于一班一叶障目、痛恨造假却又不自觉塑神的人，对于那些诚信社会还待完善、泥沙俱下却又良莠难辨的社会也是一个极好的教训。
我和方舟子同志只见过一面。还是在BJ电视台上，他在上面大谈特谈转基因粮食的好处，还信誓旦旦地说在我们美国吃转基因粮食十几年都没问题。可是因为只有他自己说，还不知他真的做到没有。对于他的被袭，我们孟山都管理层是很悲痛的。现在大家讨论他，可见他的精神感人之深。我们大家要学习他毫无自私自利之心、全力以赴推广转基因粮食的精神。从这点出发，就可以变为大有利于改变他国人民基因的人。一个人能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚得令人不怀疑他的目的的人，一个纯粹得让人觉得他毫无利益在内的人，一个有职业道德而矢志不移的人，一个脱离了低级趣味只想出卖祖宗的人，一个有益于人民特别是人民基因改良的人。
至天涯微博

国际观察

nanotube 发表于 2013-3-30 01:28
欲加之罪何患无辞。“生物技术公司”能推出孟山都职员，这个谣言造的太离谱了吧。方有没有保留绿卡还不清楚 ...

方舟子同志是孟山都的忠诚职员，几十岁得人了，为了帮助中国人的身体安康，受我公司的派遣，不远万里，去到中国。去年春上到BJ，后来做打假工作，不幸以身犯险。一个国籍不明的人，毫无利己的动机，把中国人民的健康事业当作他自己的事业，这是什么精神？这是变种主义的精神，这是转基因的精神，每一个职员都要学习这种精神。变种主义认为：转基因公司的所有职员要拥护对转基因一知半解地区不明真相群众的饭碗斗争，一知半解地区的不明真想群众要拥护转基因公司的所有职员的转基因种子推广，世界范围内的转基因种子推广才能胜利。方舟子同志是实践了这一条变种主义路线的。我们孟山都所有职员也要实践这一条路线。我们要和一切一知半解地区的第五纵队、买办、洋奴联合起来，要和日本的、英国的、中国的、德国的、意大利的以及一切知道的、不知道的、了解的、不了解的第五纵队、买办、洋奴联合起来，才能控制他们国家的农业，改变他们国家的民族和人民，断绝他们的民族和人民。这就是我们的变种主义，这就是我们的以后发家致富、控制全世界种子生产的国际主义精神。
方舟子同志毫不利己专门利人的精神，表现在他对工作的极端的负责任，你看他抛开自己的本业不干，对打假对废除中医对转基因推广极端的热忱。每个职员都要学习他。不少的人对推广工作不负责任，拈轻怕重，把重担子推给人家，自己呆在国内。一事当前，先替自己打算，然后再替别人打算。出了一点力就觉得了不起，喜欢自吹，生怕人家不知道。对种子推广不是满腔热忱，而是冷冷清清，漠不关心，麻木不仁。这种人其实不是孟山都职员，至少不能算一个纯粹的孟山都职员。从中国回来的人说到方舟子，没有一个不佩服，没有一个不为他的精神所感动。中国BJ的军民，凡亲身受过方舟子鼓噪和亲眼看过方舟子表演的，无不为之感动。每一个孟山都职员，一定要学习方舟子同志的这种真正变种主义者的精神。
方舟子同志本来是个搞化学的，但现在是个自由职业者（你看他写《大象为什么不长毛》，下次肯定还要写《猴子为什么长毛》），又以打假为职业，对技术精益求精；在整个转基因种子推广系统中，他的推广技术是很高明的。这对于一班一叶障目、痛恨造假却又不自觉塑神的人，对于那些诚信社会还待完善、泥沙俱下却又良莠难辨的社会也是一个极好的教训。
我和方舟子同志只见过一面。还是在BJ电视台上，他在上面大谈特谈转基因粮食的好处，还信誓旦旦地说在我们美国吃转基因粮食十几年都没问题。可是因为只有他自己说，还不知他真的做到没有。对于他的被袭，我们孟山都管理层是很悲痛的。现在大家讨论他，可见他的精神感人之深。我们大家要学习他毫无自私自利之心、全力以赴推广转基因粮食的精神。从这点出发，就可以变为大有利于改变他国人民基因的人。一个人能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚得令人不怀疑他的目的的人，一个纯粹得让人觉得他毫无利益在内的人，一个有职业道德而矢志不移的人，一个脱离了低级趣味只想出卖祖宗的人，一个有益于人民特别是人民基因改良的人。
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10的112次方

"其他的事情都无所谓，重要的是你们必须绝种。”

“有一种彻底解决麻烦的方法，那就是在死人和不存在的人身上是不存在麻烦的。”

“如果我在99%的不重要的问题上主持了公正，那么当实施那1%重大邪恶行动的时候也可以被认为是公正的”。