陈独秀和毛泽东有什么不同？

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 12:40
你有史实证明你的判断吗?你的判断是：“他清楚当时的共产国际在共产主义运动中有无上的权威，公开对抗不 ...

这个可能是真的，张国焘就被逼反，李特和黄超就被干掉。太祖吓得躲到留守兵团司令部去写文章，只敢吃肖劲光的饭了。

寒江独钓渔者

乱世是以抱负、信仰、能力取天下，所谓英雄不问出处，而当今是以学历治天下，不论抱负、信仰、能力而先以学历问出处

昆仑山下草

e_ddmm2008 发表于 2014-1-19 12:10
你把字搞那么大吓不了人。本人常常笔误，但这里准确无误。是史实。因为中共是共产国际支部，无论从纪律还 ...

大将军实际是投降了王明，这不仅让太祖深深失望，还使太祖再次被置于险地。这是大将军从几乎共军二号人物开始跌落的转折点。

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 13:07
这个可能是真的，张国焘就被逼反，李特和黄超就被干掉。太祖吓得躲到留守兵团司令部去写文章，只敢吃肖劲 ...

先生与贵宾所述均无史料为证。特别是“清楚”“死路一条”‚“吓得躲到”等语词无疑是后人之观点。

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 14:06
先生与贵宾所述均无史料为证。特别是“清楚”“死路一条”‚“吓得躲到”等语词无疑是后人之观点。
...

我个人不太喜欢直接大段的转帖一些东西，有些事情还需要你自己去查证和思考。共产国际对于共军七大之前的权威性无可置疑。实际上，共军从陈老夫子，到李立三瞿秋白，再到江西太祖，这些人的起起落落都是共产国际的一手安排。就是大将军这些行伍出身兵权在手的军头们，在共产国际面前大都是唯其马首是瞻的。

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 14:06
先生与贵宾所述均无史料为证。特别是“清楚”“死路一条”‚“吓得躲到”等语词无疑是后人之观点。
...

从先生以上几个帖子看，先生可能是确实不知道极端左的危害。

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 14:25
我个人不太喜欢直接大段的转帖一些东西，有些事情还需要你自己去查证和思考。共产国际对于共军七大之前的 ...

能给一点提示以便查证么?

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 14:46
从先生以上几个帖子看，先生可能是确实不知道极端左的危害。

发了30楼,才看见这帖。先生不愿讨论也就罢了,何必用棒子。

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 14:47
能给一点提示以便查证么?

有关王明张国焘等人的回忆录多看一些大概就明白了，他们本人也有回忆录的。其中熊廷华写的（王明的这一生）必看，有网络版的。这个作者名气不大还有一点被边缘的感觉，但是个人认为是写延安整风写得最好的一本书。

昆仑山下草

搜了一下，偶然受到这个：“立三路线”的幕后推手http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1205/c85037-23755896.html
读一读无妨。

sugell

在抗战期间，无数人才抛弃舒适生活高待遇通过各种渠道进入根据地，首先他们没有自虐倾向，也不是不想活了，其次中共毛主席不可能忽悠他们一直呆在根据地，当然他们更不是为了发财当官来的。

那么他们为什么非要去根据地吃苦呢？首要原因是那里有中国的希望，其中包括民主。而这个民主，可以让中共理直气壮的赞扬西式票主的进步性，并宣称自己完全达到或者超过了霉国票主的标准。有这种事情？没错，看看根据地的政权组成就明白了。
　　　　根据地的政权是怎样的？当年根据地政权施行的是三三制民主：供产谠员占三分之一，非供产谠左派占三分之一，中间派占三分之一。这在人类民主历史上，还是第一次。不同的派别相互在一起精诚合作共同进步，特别是无权无势的人参与，就是今天，全世界哪个资本主义国家能做到？

这种多党联合民主，是中华民族民主精神的延续，也是毛式民主的伟大创造。这一点，也是后来有狗屁党派妄想学西方“轮流坐庄”，引起毛主席的强力打击的根本原因。这个问题不用深入讨论，结论就是：

抗战期间，毛主席和供产谠领导着全世界最民主的政权。

1940年2月1日，毛泽东曾在延安民众讨汪大会的讲演中颇为自豪地说：“这里一没有贪官污吏，二没有土豪劣绅，三没有赌博，四没有娼妓，五没有小老婆，六没有叫化子，七没有结党营私之徒，八没有萎靡不振之气，九没有人吃摩擦饭，十没有人发国难财。”这种纯洁的党风，直接推动着中国革命的胜利前进。

陈独秀能做到吗？别的共产党人能做到吗？

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 15:05
搜了一下，偶然受到这个：“立三路线”的幕后推手http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1205/c85037-237558 ...

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 16:36

谁纠正了向忠发的错误涅，共产国际嘛，没有共产国际向忠发不可能服软的，这就证明了共产国际在共军内事一言九鼎的。

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 16:42
谁纠正了向忠发的错误涅，共产国际嘛，没有共产国际向忠发不可能服软的，这就证明了共产国际在共军内事一 ...

一楼主帖：“他清楚当时的共产国际在共产主义运动中有无上的权威，公开对抗不但个人只能是死路一条”。


《“立三路线”的幕后推手》不能证明：“共产国际在共产主义运动中有无上的权威”。不能证明：不服从共产国际“只能是死路一条”。
  《恩格斯:论权威》：“这里所说的权威，是指把别人的意志强加于我们；另一方面，权威又是以服从为前提的。”
   在《“立三路线”的幕后推手》中看到了向忠发的不服从,看到了向忠发没有被押上“死路一条”。
   向忠发后来的历史证明：向忠发在“只能是死路一条”时‚选择了服从。也就是向忠发公开对抗了共产国际没有“死路一条”。
   即《“立三路线”的幕后推手》能证明：他清楚当时的共产国际在共产主义运动中并不具有无上的权威。

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 16:50
一楼主帖：“他清楚当时的共产国际在共产主义运动中有无上的权威，公开对抗不但个人只能是死路一条”。
...

向服软国际才暂时放过他的，你没觉得顾顺章向忠发后来被捕有疑问吗，太祖直到70年代都在重新调查这个案子，所以周公进手术室的时候都要大喊：我不是叛徒。

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 16:54
向服软国际才暂时放过他的，你没觉得顾顺章向忠发后来被捕有疑问吗，太祖直到70年代都在重新调查这个案子 ...

先生,一楼主帖：“他清楚当时的共产国际在共产主义运动中有无上的权威，公开对抗不但个人只能是死路一条，……，毛泽东虽然反对，但也不公开对抗，而是在公开场合采取不作决议的模糊态度，在内部积极做全党的工作，逐步改变力量对比。”
1,先生,当时的共产国际在共产主义运动中是否真有无上的权威?
2,先生,公开对抗共产国际是否真只能是死路一条?
3,先生,一楼主帖这段话的潜台词有没有：服软‚妥协‚投降?
4,先生,一楼主帖这段话可否改写为：毛泽东面对“无上的权威”因“个人只能是死路一条”‚而“采取不作决议的模糊态度”?

昆仑山下草

识丁老头 发表于 2014-1-19 18:05
先生,一楼主帖：“他清楚当时的共产国际在共产主义运动中有无上的权威，公开对抗不但个人只能是死路一条 ...

太祖确实抗争了一下，不过没有少奇同志激烈，后来就不吭声了。因为大多数人检讨的检讨，反戈一击的反戈一击，当时的现实就是太祖落了单，斗不过了。他怎么干涅，好歹兵权在手鼓捣留守兵团去了，鼓捣抗战理论和哲学去了，留守兵团就是保命，理论就是做好思想准备，将来反败为胜吧。张国焘比太祖本钱大火爆得多，他那个四方面也比一方面强得多，不知进退最后西路军失败他就输光了，只好跑到老蒋那边去保命。

识丁老头

昆仑山下草 发表于 2014-1-19 18:58
太祖确实抗争了一下，不过没有少奇同志激烈，后来就不吭声了。因为大多数人检讨的检讨，反戈一击的反戈一 ...

先生,你所陈述并非本人与一楼楼主讨论的内容,恕不再陪。谢谢你提供的文章。

骑毛驴

楼主说得有道理，随机应变是M思想的灵魂，是其成功的秘诀！