想做学者型歌手，李健：音乐、名气只是生活的几件衣服

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澎湃新闻记者 孙丹

2015-07-29 15:27 来自 澎湃人物

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“什么时候回哈尔滨开演唱会？”

“大约在冬季。”

“以前也有杀马特造型？”

“我觉得那也挺帅。生活中不就这样吗？”

“生活中这样？”

“那不是青春年少，留一F4发型嘛。没留好，没烫好……”

采访李健，仿佛在看小段子合集，你永远不知道，他下一句回答是什么。

在录制完《我是歌手》后，李健默默收起锋芒，去欧美旅行、宅家里写歌，沉寂数月。再出现时，已是7月27日，他以一身宝蓝西装、白衬衣的“男神”装扮登场，为自己9月12日北京万事达中心“看见李健”巡回演唱会宣传造势。

7月27日，2015“看见李健”巡回演唱会正式启动。

说是造势，然而也并不需要，因为早在6月大麦网“先付先抢”预售活动中，门票就在4小时内被全部抢空，其中VIP席甚至在1分钟内被秒杀。

这架势令李健自己也颇感意外，“没想到我这么受欢迎。”

暌违三年再度开唱，李健坦言最大变化是“我变了”。谈起三年前的工体馆演唱会，对音乐要求苛刻的李健有些遗憾，“我知道状态不好，之后开始改变自己的生活，进行自我管理，现在比之前好很多。”

此次巡演主题定为“看见李健”，意在跟随李健的视线，感受他对人事物的认知。

虽号称是李健个人“史上最精致舞台”，但他却强调太华丽的舞美并不适合自己，依然以音乐为主。他将拿出三十首得意作品，其中包括在《我是歌手》中翻唱的经典歌曲。

“演唱会有两种，一种是感官上刺激的，上来就很猛，像蕾哈娜、林肯公园那样的；另一种是从情感上慢慢引导，我可能属于后者。”用婚姻做类比，李健笑言，“就像谈恋爱似的，慢慢来，不能一上来就结婚。虽然也有闪婚的，不过我还是属于传统的。”

在李健身上，文艺和传统结合得将将好。这也许与成长在异邦情调的哈尔滨有关。

这个在松花江畔长大的北方“汉纸”，打小唱过京剧、学过武生，是个“聪明鬼”也是“调皮蛋”，在保持优异成绩的同时，还“不务正业”学起吉他，后来还考入清华大学电子工程系。好似漫画里走出的“入江直树”。

早年，在歌红人不红时，“听友”们爱的是李健身上某种儒雅和淡定。化作音乐，就是他那些诗意、内敛、温良、悠远的作品。

而今，一曲《传奇》，让李健走入大众视野；一季《我是歌手》，再让李健“圈粉”无数。东北人的逗比和幽默、知识分子的气质和骄傲，外加高颜值，瞬间让李健从小众歌手化身“男神”代名词。不慌不忙，乃至他的懂生活、重感情，都成了现代人所艳羡的。

然而，生活并不只有表面看上去的轻松、逍遥。从早上10点开始梳化，到下午5点半，李健一天的工作还在继续。补妆的片刻，已是休息。

聊天虽有趣，但几波车轮式采访下来，却难言轻松。在会议室里，李健陷入沙发，呼地缓了口气后，重新扯了扯身上的西装，挑挑眉，继续招呼下一个采访。

当问及面对这么多采访和相似的问题，会否厌烦时，李健嘴角上扬，告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），“会啊，不过我不会每天这么安排。遇到同样的问题时，尽量从不同角度回答，这对我也是一种锻炼，也不会让听友看到一样的内容。”

【对话】

谈音乐：“有时坚持就是一种无路可退”

澎湃新闻：这次演唱会是否希望给“听友”们带来不一样的感觉？

李健：真正喜欢你的人并不是最期待你的不同，他们希望看到你，看到你符合他们心中的理想状态。

我们惯性思维觉得，要靠新奇、不一样的东西来欣赏。其实不是的。比如，你爱吃红烧肉，如果这次吃的味道不同了，还是会希望吃以前的，只不过这次做菜的肉和上次不一样。

我也是，现在的状态做演唱会和三年前不一样，这是最大改变。声音比原来更结实，状态比原来更好。

如果真正喜欢一个歌手，不会因舞美、灯光而喜欢你，那是辅助效果，就像吃饭的调料。

澎湃新闻：你曾说，你的音乐和大部分音乐都是摇滚音乐，可大家在视听效果上很难联系起来，这个怎么理解？

李健：摇滚是多元化的，在我看来，只要传递一种精神，就是看似平淡无奇的划弦，也可以传递深深的含义，这是一个作家说的。看似一首很平淡的歌，也蕴含着弦外之音。

其实，越成长、成熟就会越看淡外在的一些东西，很多人穿皮衣什么的，并不都是摇滚音乐。比如英国人做摇滚乐，会穿戴像白领一样，做的是真正的摇滚音乐。并不是像很多美国音乐，一定要穿皮衣、纹身，（他们）可能是摇滚音乐，可能也只是有摇滚的形式。

澎湃新闻：从摇滚这一说来看，你会定义自己的音乐吗？

李健：不会定义。定义自己是摇滚、民谣、流行，没有太多意义，这是属于你的音乐，有你的个人特色。

归类就把自己弄狭隘了，你可以横跨各个领域。一定要归类，那所有人都是民谣，摇滚乐也是民谣的一种。没必要归类，难道做摇滚乐的人就不唱流行歌曲了吗，难道你是摇滚乐就只碰吉他不弹钢琴吗，不可能的。你看Coldplay就有钢琴。

澎湃新闻：现在大众把音乐分类，在你看来，是不太正确的做法？

李健：这是实在没办法，唱片店为了选唱片，所以有分类。

其实没必要。你看，Coldplay很多歌，就一架钢琴，也没有喊，但大家通常把Coldplay放在摇滚乐里。

澎湃新闻：“坚持”是你提到的比较多的词汇之一，在你音乐比较小众的那段时期，你如何坚持，有没有想过放弃？

李健：没有。放弃干嘛呢，什么也干不了。

我写过一首歌《完美坚持》，里面有句歌词，“有时坚持就是一种无路可退”。没有退路，必须坚持。当歌手后就干不了别的，你已经是异类，不是一个社会化的人，不可能再做别的。

澎湃新闻：有人说，从版权版税到唱片销量受网络冲击等问题来看，现在不是做音乐的最好时候。你怎么看现在的音乐环境？

李健：从来都没有好的时候。以前更没有版权版税的说法。那时卡带、CD销量好也只是唱片公司赚钱，歌手不赚钱。一张卡带卖了上千万元，里面有多少版税？

现在在进步，只是还没进步到一个相对完善的阶段。人们不断提及版税，这是一件好事。

现在的音乐环境、音乐市场就和国家一样，处于中国特色转型期。这个转型是机制、网络音乐管理等方面的。7月31日前未经授权的音乐都要下线，这就是一个好的信号。

谈名气：“名和利在一定阶段超过警戒线，对人是有害的”

澎湃新闻：在《我是歌手》后，大众都知道了你，有没有一种突然红了的感觉？

李健：我一直以为，自己已经是大众歌手了，对自己高估了。（笑）

有啊，也还行。其实，有些歌迷、听友去接机，我是不太愿意他们去。一方面有的人还在读书没什么钱，另一方面安全也是问题，有时接送机都到半夜了。还是希望大家像以前那样，换一种比较安全的方式，比如在网上做很多事。

不希望自己给别人生活添麻烦，带来一些不安全的隐患。

澎湃新闻：听说在录《我是歌手》期间，你遇到尖叫的粉丝，怀疑是公司买来的粉？

李健：当时是开玩笑。不过，因为以前我走红地毯，没人为我尖叫过，一般大家尖叫的对象都是选秀的歌手或港台歌手。现在发现内地环境在进步，就是内地的偶像开始超过了港台的偶像，比如一些内地“新生代”如李易峰等。

其实，我们内地的水平在进步、成长，有自己本土的偶像是件特别好的事情。

澎湃新闻：突然红了，有没有给生活带来影响？

李健：还行，没有打破原来的节奏。一段时期有一段时期的生活，只要能驾驭和应付就可以了。比如，我看到别人，也爱去凑热闹看看。

澎湃新闻：凑过谁的热闹？

李健：很多，郑钧、许巍。这很正常，没什么了不起的，自己心态放平就行。

比如，姜文是我邻居，他不更引人注意嘛，不也活得挺好。你不能因为别人都看你，就天天躲起来，那就成犯人了。

我不出名前，也不爱逛街。就算出门逛街，你也不穿成这样啊（扯了扯身上的西装），那肯定会引人注意。把自己放平就行。

澎湃新闻：很多新人为了红，会闹出各种新闻。但你火了之后，却降低了曝光度，有没有想过把人气炒得更旺些，怎么维系人气？

李健：人气已经够旺了，没想过。

花开花落，此起彼伏，你不能老是在一个那么（高阶段），更累的。树都会生长，开花结果，再开花再结果，这是不断生长的树。当然也有的花只结了一季的果，所以要细水长流。就是放平，不能把自己的心扩得无限大。

我早年看金城武的采访，问他为什么不去好莱坞。他说，没必要，去好莱坞变成美国明星，再变成世界明星，那样会没有自己的生活。其实，人需要那么大的人生吗？名和利在一定阶段超过警戒线，对人是有害的。

我觉得自己现在挺好。去欧洲，外国人不认识我。你看，布拉德·皮特怎么办，全世界都认识、追着他，那样生活就没意思了，只能待在大别墅里。其实，你需要的没那么多，还不是一天三餐，也不会一天吃八顿饭。

澎湃新闻：以后还会参加真人秀吗？

李健：基本不大会，太累。除非是和音乐相关的好节目。比如，《中国好歌曲》是我比较欣赏的音乐真人秀，至少它能发现一些有创作力、生产力的人。

澎湃新闻：感觉你什么都看得淡、以不变应万变，那在你心中，名气、音乐、生活分别是怎样的比例？

李健：其实，它们是密不可分的，音乐和生活密不可分。音乐是生活的一部分，生活当然是第一位的。给你两个选择，要么枪毙你，要么不让你听音乐好好生活。那你肯定选择生活，离开音乐一样能活。生活是最重要的。

什么是生活？无非吃喝拉撒睡觉，享受美食、喝茶品茗、感受亲情，这是生活的主题。谁会为舞台而生、为电视而生、为名利而生？人都是为生活而生。

音乐、名气只是生活的几件衣服。

谈自己：“曲如其人是一句误导，生活中我也有粗暴的一面”

澎湃新闻：除了说段子，你还喜欢说些道理，平日里的生活模式、习惯在网上也为人称道并学习，你平时会好为人师吗？

李健：没有好为人师，是你们问我才讲，不问我还不会讲。不愿意谈，但愿意和人交流。

其实，我和真正的文人差得很远。梁文道、陈丹青他们才是真正的文人，比我高很多。去和他们学习了解。我这点知识水平在他们面前是九牛一毛，只不过在这个娱乐圈里似乎懂得一些，仅此而已。和大家差得很远。

澎湃新闻：从职业来说，他们偏向学者，而你是歌手，在这方面对自己也有要求？

李健：学者、歌手没有严格区别，可以做学者型歌手。因为提高了（文学素养），能让你的作品更深刻、更有力量，要汲取更多人的思想，向他们学习。

澎湃新闻：说到学者型歌手，很多人给你取过外号，音乐诗人、文艺男神、秋裤男神……你自己喜欢哪一个？

李健：歌手就好了。一定要选的话，音乐诗人可能会好点，这是褒奖、夸我呢。

人还是要不断学习，看书看少了，就会惶恐。

澎湃新闻：在创作中也遇过惶恐、瓶颈的时期吗，怎么克服，看书吗？

李健：一直遇见过，要不断克服。现在看书根本来不及，就是靠思考。

譬如，你多看书就能写出歌词吗？需要悟性。我也见过只读过小学的诗人，写出很好的诗歌。要有独特视角，并不是写出很多优美词句、成语就是有文化、思想的人。

很多知道分子、知识分子夸夸其谈，但完全没有自己的见解，人云亦云。真正一语中的、有观点的人非常少，包括知识分子阶层。

其实，就是来自独立思考，包括对世界、对社会热点问题的看法，很多时候需要有自己的立场。

澎湃新闻：对于心灵鸡汤的说法，你怎么看？

李健：这个时代已经进入了一个反智的年代。就是说，谁是精英，我就去骂谁，以此标榜自己好。其实很危险。反智，就是很荒诞的一点。比如社会上，老人摔倒都不敢扶了，都是问题。

心灵鸡汤至少比反智强些，在某些人群中有一定教育意义。比如一些较粗浅的杂志，在某一阶层是适用的，至少在某一方面能起到真善美的教育作用。但人性仅仅停留在这个阶段是不够的，需要得到真正的认知和思考。

这就和音乐一样。我的音乐根本就不是大众的，没有一个作品能让所有人买单。有的歌曲在某一个阶层是很好的，能起到娱乐作用，但不可能适用所有人。

一般音乐不大可能是大众的。其实，就是分众的问题。比如，如果你是凤凰传奇，恰巧你的听众占到全中国更主流的阶层，这个阶层人口多，人气就很高；你要是左小祖咒，有一帮人很迷恋你，那也够了。只要有一部分阶层很喜欢你就可以了，不大可能有人既喜欢凤凰传奇，又喜欢左小祖咒。

我的音乐也不是从小孩到老人都喜欢的。

澎湃新闻：在你看来，音乐只是分了不同阶层的人喜欢，没有小众这种说法？

李健：对。中国哪个阶层人最多？打工人群。如果你的音乐适合他们，那么人气就最高。

这个现象很难概括。因为我们国家在上世纪五六十年代是没有审美教育的，基本不上音乐课。或者说，我们流行音乐的发展史是从八十年代才开始，很短。互联网一来，迅速和全世界接轨，其实人们根本反应不过来。清华大学有很多博士，但审美是零。

我把真正的希望寄托在“90后”“00后”身上，他们受过良好的审美教育，在教养、为人处事、举止上相对得体，包括在音乐审美上也很看好。

我们小时候都没听过流行音乐，我听的音乐是《济公》，那时觉得“鞋儿破帽儿破”好听得不得了，还有张明敏的《我的中国心》，能和今天同日而语吗？

澎湃新闻：你的音乐悠远诗意，平时你是曲如其人像隐士，还是接地气的？

李健：No，曲如其人是一句误导。莫扎特本人举止粗俗，你根本想象不到他能写出那么天使般的作品，这是两码事。可能本人德高望重，但作品一塌糊涂；可能作品非常精彩，但人品很差。文、曲不如其人。

我生活中也有粗暴、需要改进的一面，比如开车会生气、和人急什么的。文如其人仅仅是文如其人的某一个片段，比如一个人可能有360个角度，它仅仅是某一个角度。

我要是隐士，不可能写出和社会息息相关的作品。我也会看看网上的动态，看看有些人堕落到什么程度。（笑）你和我交谈能看出我是什么样的人，谈话能看出一个人真正的样子。

澎湃新闻：你喜欢谈话？是喜欢辩明一个道理的那种谈话吗？

李健：喜欢谈话，但年龄越大越不爱争论，有时懒得和人争。比如，在五年前一定要反驳对方。现在说起观点，就算根本不认同，我也懒得计较。

愿意和关系特别好的人探讨一些争论，但基本不太愿意和陌生人争论。人有一个成熟的标志，就是不愿把精力花在无谓的时间上。在大街上，别人踩你一脚，小时候可能要跟人打架。到了（我）这个年龄，别人踩你一脚就和人争执，也不大可能了。

很多时候，你会变得隐忍、宽厚，不愿争执。而且，我根本不愿意奉劝别人，因为劝没有用。人都会变，今年和去年都不太一样。

澎湃新闻：这样的变化对创作有影响吗？

李健：在创作上的改变有两点，一个是在旋律的使用上怎么更节俭；另一个是用词越来越小的变化对创作有影响吗？心，越来越不敢随便写一句歌词，因为你觉得每句话都是有用的。

就是要对词更负责、更精准。比如可是和然而，基本区别不太大，但用可是好还是然而好，我会想很久。十年前我不理解，觉得有必要这么细吗，但现在就会想很久。
录入编辑：孙丹