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本帖最后由 值班版主3 于 2015-9-15 16:28 编辑
新闻背景：据新浪新闻，继长和系世纪大重组后，李嘉诚旗下长江基建集团（4.23%）提议以116亿美元的换股形式合并电能实业（5.33%）。合并后，电能实业将会退市。87岁的李嘉诚通过去年以来的一系列大规模资产腾挪，最终完成了公司注册地的全部外迁。
主持人：作为华人首富（近年数次被超越），李嘉诚曾一度是华人世界的骄傲，李嘉诚的捐助（虽然只局限于潮汕地区）也为人乐道，但随着近年李嘉诚的对中国包括香港的商业变动，赚够中国改革红利后反而对“中国梦”用脚投票成为外资，其“民族骄傲”的光环其实已经减退，还原为一个普通商人。商人的本质就是逐利的。但李氏就身家而言毕竟不是普通商人，其举动，会否引发骨牌效应？是否说明21世纪不再是亚太世纪？从世界级股神巴菲特近期在股市都出现巨亏100多亿美元的新闻里，是否能这样说，就算是世界级商人的李嘉诚，也会出现战略性偏差呢？本期大讲坛，从民间角度畅谈民间眼中的李嘉诚，探讨商人有没有国家的问题，也谈谈中国历朝历代商业巨贾的命运归宿。
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1；汉君智库研究员/名博/某论坛版主飞扬梓州观点：
占全球富豪榜第20位、资产达300亿美元的李嘉诚家族财团离开中国，离开香港，让中国人伤心、难受！究其原因，应该是多方面的，我们需要冷静地全方位思考：
连续近20年GDP两位数的高速发展后，中国经济发展开始放缓，正在谋求软着陆、改革转型在深化中，国内投资优势有所丧失：劳动力成本增加、人民币紧跟美元的近十年升值（环比全球货币汇率体系）、社会稳定性问题；
国内政治格局的调整，让部分企业家、财团迷茫，对中国发展的信心开始变得不足，还有个别企业家、财团或多或少和国内政治格局调整有关联，担心受到牵连和影响；
香港的社会风气恶化，“占中”屡次发生，港独思维的抬头甚至存在泛滥的可能，部分心里优势强的、“黄皮白心”港民对中国内地旅客产生抵触、敌视和仇视心态，香港的投资环境正在逐步失去昔日的魅力；李嘉诚的离开，可以理解；
商人的爱国情怀代替不了他们追逐利益的本质：爱国情操不是一朝一夕能形成的，是社会氛围、意识形态、家族教养等多方面共同作用积淀成的；其次，爱国情怀在和平年代表露不明显或者不充分；而在战争时期更加容易体现；第三，个别家族财团暂时撤离，并不代表他们不再爱国了，不需要过度解读；
李嘉诚的撤离，给中国当局留下的警示：中国经济市场、金融市场包括中国股市的不成熟性；中国的政治问题处理经济化，经济问题复杂化……这诸多不足之处，需要调整改进和完善……
在中国政府积极引进外资的背景下，有资金撤离和进入很正常，国家统计结论在华外资规模呈增长态势，连台商在大陆的投资规模和数量都在逐年增加；改善国内综合投资环境，不必担心不适应的企业财团淘汰，会更好、更有竞争力的“金凤凰”进来！
中国，需要自信，更需要：创造自信的社会基础环境！能让世界信任！让李嘉诚去吧……
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2.汉君智库研究员/资深博主策马西风观点：
对于李嘉诚公司合并投入海外事情，媒体看法不一样。中国人的媒体主要有以下看法：
几个版本都有，1，看空中国经济，老早就在撤离，2，注册地选开曼，是一种资本逐利使然，3，是在潜伏。
我说说个人看法：
1:李嘉诚是中国企业家里面的少数优秀者之一。
我认为在华人企业家里面，做到他这样的人。已经凤毛麟角， 比起其他华人企业家花天酒地，包养美女。等等方面。李嘉诚属于比较有品位和作为的优秀人士。 能够合法赚外国人的钱，本身就是值得尊敬。中国媒体应该鼓励李嘉诚这样的人。而不是肤浅的用看空内地经济发展，转移投资这样看法诱导民众对企业家决策做偏离真实的看法。
2: 再从业务方面分析，李嘉诚主要是房地产开发和基础设施建设方面。高风险的科技投入比较少。只是儿子搞得橙子网络盈动方面盈利丰厚。仍然是基础设施方面。 而内地的房地产开发泡沫不是一般的大于老百姓收入可以承受力度，转移和撤离比较明智之举。 再一个内地招商引资政策法规的国内外不平等条约属于严重崇洋媚外。存在内部民间创业和外来投资优惠巨大反差矛盾激化风险，经济转型期必须重视和修正。 另外中国国家也在做外国投资，为什么李嘉诚不能做？而且可以比较谁运作更好。
所以应该从经济政策环境考虑中国改革方案设计的公平公正廉明构建。而不是媒体对所谓爱国人士用爱国标签请君入瓮似的硬拉人家投资某地。
3:媒体应该正面引导社会企业家群体的社会实践活动。
我认为是李嘉诚正常的投资运作行为。
内地房地产开发存在严重的暗箱操作，利益集团也是山头林立。远离是非之地李嘉诚做的对。
如果从房地产高额利润指责李嘉诚更不能让人信服。内地利益集团的利润敢于直面老百姓血汗钱比较吗？敢于直面社会公开透明制度的落实吗？对社会回报有对国外奢侈品贡献大吗？
4:媒体也少用那些阴谋论乱扣帽子。爱国人士内心不会因为身处何地而不爱国。陈嘉庚那些华侨抗战历史贡献可以说明。抗震救灾物资捐献也可以证明优秀企业家的爱国爱民品行。阴谋论反而是让外国人对中国人不能正确看待李嘉诚类似的企业家决策行为而看不起中国人。
国际化企业家决策需要有人理解，更需要中国人勃发奋进，诞生更多比李嘉诚优秀的国际化企业家。社会需要更新思想认识，给优秀企业家更大运作空间。
5: 另外一个从公司运作架构和人才方面看，李嘉诚有魄力和实力做好国外投资也是早就打造出国际化人才队伍，对世界各地经济发展趋势分析报告才能成为公司投资决策依据。
中国企业最缺乏锻炼就是国际化运作团队。走向世界的中国需要更多李嘉诚这样的企业家和国际化企业。
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3.汉君智库研究员/资深博主雪融春江观点：
商人在经济取向上‘改弦易张’行为，本来就是一种商人本性的常态反应。笔者认为，商人多是爱国的，不爱国的只能是其中的极少数。人们普遍会认为从内地抛售变现是因为李氏资本对内地市场的负评促成。但结论却不能简单的这样做，理由是。
观点一，凡事都是先有参照才能有对比基础。我们先不品其爱国责任和战略需要孰轻孰重这个话题，单就资本本身的市场意义来说，资本对经济泡沫程度的敏感往往都是最超前的。这种情况下，资本选择对一个地方选择逃逸，而对另一个地方选择入住，这是资本的先天本能。
中 国地产市场，或者整个亚洲地产市场目前都在经济周期高点上，走低的预警在成熟商家眼里，似乎越来越清晰。而欧洲经过几年的经济危机，正处于资产价格谷底，恰好是抄底运作的契机，所以李氏资本从有效盘活自身经济上的考虑，难免会做出从大陆逃资这样一种趋利避害的选择。
观点二，传统的市场趋于饱和，经济大盘勉力维持，但却早就失去可期待的上升空间，而我们却不能从心理上接受经济过快下滑这个事实。李嘉诚要撤资，本来最多也就是一个资本往来的晴雨表，大鳄走了，中小企业当然要心里波动不安，但却没有足够的跨国御风术，那么最好的办法还是静下心来，做好经济下滑收入减少的思想准备。
观点三，以往我们对经济增长过快没有足够的警惕，事实上，我们一直都需要一个防止经济泡沫生成的有效机制。商人的国家归属感需要一个稳定的信心基础，没有这个基础，去片面要求商人该怎么去爱国，那就是属于道德绑架了。
我们不能不注意到，这些企业人提出的一个尖锐问题，那就是不愿花费太多精力和政府打交道。我们的政府官员一级一级提上来受官场文化侵润太多，务实精神严重缺失现象依然很严重，这不是单纯的制度问题，政府职员的职务责任素养和西方还是有很大差距。
能不能把商人的爱国情结换回来，改变我们的官老爷作风，也是一个不可忽视的关键。
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4.汉君智库研究员/名博人穷字短观点：
作为一位“红色资本家”,李嘉诚的某些行为似乎打击了国人的信心,笔者雾里看花有不同的解读,以供探讨。
改革开放几十年,中国经济一直保持高速增长已免为其难,特别是国内市场不是基本而是完全饱和,经济调整与转型势在必行,外资撤离中国潮就是在这样情况下发生的。但我们要看到,影响中国经济主要是国内国际两大市场,国企是国内经济的基石,与撤离中国的外资相斗最合适的乃民企私企。
中国的民企私企已有相当实力,抢注抢购外企风起云涌,阿里华为中兴海尔等就是例证,这其中李嘉诚的实力最强最隐蔽。事实上,内地企业在抢购外企中遇到了不少阻力,而李嘉诚却顺风顺水,最显著的结果是,一些可以影响中国经济的外企控制在了中国人手中,不然,中国的经济比现在困难。
我们可以这样来理解,如果李嘉诚在国内一棵树上吊,且在国内经济体系夯实的前提下,他对内地的经济帮助作用已经不大,如果在国际上有所作为,中国经济当会更加受益,这就是李嘉诚行为的真实原因。
历史以来就有实业救国的志士仁人,相信李嘉诚这个红色资本家没有变色,只是中国经济这盘大棋不是一般人能看懂的。
80几岁的李嘉诚早就看淡金钱,难道为后人还在国际社会冒险打拼?那又是什么力量在支撑着他呢?“华人首富”是个崇高荣誉,无论如何,这个荣誉比戴在跟中国经济做对的人头上好。下一个“红色资本家”是李泽锯还是李泽楷呢?五年内定见分晓。
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5；讲坛Q群代表嘉宾中国崛起乐队观点
记得李嘉诚曾经这样说过：“合法之外，合理赚钱”！不知道老李现在的撤出中国是不是与他对这句话的实践有没有关系？此处我们就不过度的探讨和解读了！
对于商人来说似乎唯利是图才是商人自身意义的所在！其实不然！越是大商巨贾其越参杂的社会事务越多，涉及的社会层面就越广，相应的接触的各层次的各色人等也就越多。在这些这样那样的应酬和利益交往中大商巨贾的自身安全和经济利益的有所保障就显得尤为重要了！
我们中国从几千年前就已经知道了“持剑经商”的道理和重要性。在这战火纷扰扩大的世界里如果真的与中国切割，这绝对不是明智之举！会犹如无根之萍随波逐流而颠沛流离！
我们现在经常在网络里这样讲：“一个国家没有强大的军事力量，即使再富有，最终还是别人案板上的肉，任人宰割；犹如中国历史上的清朝末年”！一个巨大的国家尚且被如此，一个商人一个家族，能如何？
退一万步讲，很多人不把自己当中国人、华人、来看待，但别人却未必也这样认为！已经发生过的事情已经是佐证了，抹不去的！
没有强大的祖国做后盾，不说谁谁什么都不是这样极端的话，至少无论是生意的收益、个人在商界的威信都会欠缺不少顺风顺水和荣光！
讲了上面这些，我们再说富人与社会的责任，这不仅仅是说给中国的李嘉诚们的，也是说给全世界的富人们的！
自从人类脱离了原始社会的模式以后，人类的私心私欲得到了极大的放纵与发展。造就了时世繁华的同时，也造就了分配差距过大带来的难计其数的掠夺与杀戮，以及改朝换代！
不论中外，世界史都是这样！
在这些战乱中，无论穷富都很难躲避战争带来的生存威胁！而富人在战乱的年月里可能会比穷人更恐慌，就是因为在战乱中富人的财富成了各路人马所惦记的目标物，富人的安全远比和平时期的平时没有保障！世界历史中很多大商巨贾迁来移去最终是不是都没落消失了？这是宿命吗？是人类政治所谓的宿命“周期率”吗？
如果从世界发展史，结合现代文明的思考来看，这种“周期率”还是人祸，是私心之祸！
从过往的历史来看，无论是达官贵人、大商巨贾，以及平民百姓，都希望自家能够积攒更多的财富能够让自家的子孙后代安享千秋万代！如果只从亲情的角度讲，这个可以理解，属于人之常情；如果从财富小积存的范围内讲，影响也不会太大！但是单位时间内，世间所产生的物资财富就那么多，如果绝大部分被富人所占有了，那么其他更多的人怎么办？这相当于剥夺了别的众人（劳苦大众）的生存权和享受生活的权利！别人为了生存不得不选择生存的捷径以应急！
那么富人囤积的以待期望留给后人的福荫子孙的物资财富很可能就首当其冲了。这个时候这些劳苦大众很难做到去分辨这些财富曾经的积累是不是不义之财。这个时候那些期待留给子孙的财富或许就成了亡家灭族的罪魁祸首！这个时候如果富人们能够懂得善施多舍；或许就得到很大的善报与善誉。历史上、正史中这种善施善舍的富人也时而有之，比地主恶霸的声名强多了！
在这里不得不说一下在历史的正史中，为什么商人无法占据比较突出的、正面的历史定位！首先不是因为很多人常识所认为的：‘历史就是政史’！其实不是，首先是因为政治决策者所决定的政策对民生的影响远比商人（特别是现代之前的）所能影响的范围广、人员多；政者所调动的民生资源也远比大商巨贾所能够靠经济运转调动的资源多；特别是政者调动的民生资源的无偿的救济善施，是大商巨贾所难能望其项背的，就这还不包括安全方面的贡献！
而大商巨贾的财富所得首先是建立在利润（可能存在的过度剥削）之上的，然后又没有较大范围的善施，甚至较小范围之内的善施！没有付出何来盛名？
当几乎所有达官贵人只会横征暴敛、飞扬跋扈；当几乎所有大商巨贾只会剥削、骄淫奢侈；那么劳苦大众在困苦度日中民不聊生，所谓的“周期率”怎么会不周而复始的降临？
如果达官贵人与大商巨贾能够在平时注意自身的言行，自家财富的积累分寸，从官与商共同善施善舍的人性角度实质性的福祉民生，那么在人民安居乐业的大环境中，无论是达官贵人还是大商巨贾所要留给子孙后代的财富要相对安全稳妥的多了，这样的福泽子孙才会更可靠持久！比东躲西藏狡兔三窟更有保障！较为长久的福泽乡里才会正史留美誉！
美好的追求，才会更可能出现美好的结果，人类是一个共同体，“周期率”的发生所带来的动荡，谁都很难躲过，愿全世界的达官贵人、大商巨贾能够在世界新文化的背景下共同努力，克服自我私欲泛滥，消灭“周期率”的轮回，让所有人的子孙后代都能沐浴人间的美好！
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6；汉君民间智库创办人，澳洲《新市场报》专栏作者萧十一狼
随着李泽钜接棒的脉络越来越清晰，也随着国内反贪打腐深入，光靠内幕消息发达的年代一去不复返，长实系的世纪重组其实有很多因素，但经济绝非单一因素。笔者从李泽钜在新闻发布会上的言论可以分析出来。
言论1：就今次长建和电能重组取消上市，意味着长和系内主要上市公司再没有香港注册公司，惹起市场“迁册撤资”的猜测，李泽钜表示，长建与电能八成半业务均在海外，故与“迁册撤资”无关。
点评：李泽钜的意思，是公司本身就靠海外赢利，资金在海外运作，不存在撤资。笔者试问，过去长建，电能有没跟香港的银行往来，有没利用香港银行的资金贷款？若不叫撤资，就叫把香港资金拿到海外去，但赢利所涉及的税项就跟香港无关，只须向注册地负责。若注册地方便逃税，那就更好了。大陆很多公司，特别是出口公司，别说八成半，可能几乎全部经营出口业务，按照李公子的逻辑，这些经营出口公司，还算不算大陆公司？其营运资金能算海外资金吗？富二代的口才，还真没“首富”的好。
言论2：李泽钜在发布会上，多次强调揾钱，赚钱最重要，认为他“关心赚钱超过其他价值”。
点评：长期接受西方教育的李公子，眼里只剩钱了。若以他为“楷模”，企业家的良知价值几何？商人还有没有人性？作为商人，李公子无疑是合格更是优秀的，但作为企业家就未必如此，政界有政客与政治家之分，商界也如是。若商人眼里只剩金钱，放在股市里，就会与股民为敌，成为吃人不吐骨的资本大鳄。前不久中国股市大跌，多少爱国企业家进场施以援手？一来可以趁低吸纳，二来可以托起股市免于崩溃。这才叫“价值”。李公子不懂这个道理。
言论3：李公子在发布会上坦言，基建是超级资本密集行业，合并后可以争取更大型的合约，有助进一步提升市值。
点评：李公子的发展蓝图，想必离不开亚洲基建业务，这势必成为中资竞争对手，但在中国庞大的资金面前，李家那点钱实在是小巫见大巫。笔者认为，一带一路的基建工程，一定要让中资优先取标，不能让肥水流入李家这些海外公司手中，毕竟这些海外公司，一分钱的税务都不会交给国家的。其“市值”理想，无非是想获取“首富”虚名，从而有利赚钱罢了。
总结，其实正如中信里昂的报告所言，合并后集团将难以执行一向采取的“省税”策略。合并后交易释放的价值不如长实收购和黄那么大。加上电能的小股东比例达41%，电能要通过投票难度不小。但愿李公子多想想社会责任，少赚些几十辈都花不完的钱，少些哄抬香港楼价，多照顾一下中下阶层吧。
图片为李嘉诚“放眼未来”
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狗仔卡
发表于 2015-9-12 14:28
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