毛泽东和斯诺的谈话——西藏和神（1966）

鱼鱼鱼

西藏和神  
　　我说：“自从上次我见到你以来，中国经历了困难时期，但
现在已出现了可观的高水平。你在１９６０年说，９０％的人是
拥护政府的，反对的只有１０％。现在怎样呢？”

　　毛回答说，还有一些蒋介石分子，但是总数不多了。许多人
已经改好了思想，这种人今后还有希望增加。至于这些人的子女
，他们是可以再教育的。总之，可以说９５％，甚至更多的人，
是团结的，拥护社会主义的。

　　我心里想起了班禅喇嘛，他刚刚被撤销了西藏自治区筹备委
员会代理主任的职务（１９８０年９月１０日第五届全国人民代
表大会第三次会议补选班禅额尔德尼·却吉坚赞为全国人民代表
大会常务委员会副委员长。——编者）。土改即将结束，以前属
于僧侣阶级及其经纪人的土地很快就要集体化了。在北京的监护
下对青年和无地农奴进行１３年的思想教育之后，迅速壮大了的
共产党似乎已作好准备要消除古老神权统治的残余政治影响。这
些新识字的人手里有了毛主义教师交给他们的科学和工业的法宝
，彻底破坏了神权统治的权威。喇嘛教和它的诸神正在正式变成
被遗忘的民间传说了。

　　我问道：“你认为班禅喇嘛的问题，是他同以前压迫农奴的
旧僧侣地主权力的封建联系呢，还是他作为宗教领袖的职责同与
教会分离的新政权的冲突呢？”

　　毛回答说，这基本上是一个土地问题，而不是宗教自由问题
。封建主已经失去了土地，他们的农奴得到了解放，现在做了主
人。

　　班禅喇嘛周围的有些人还不是老得已经不能改造，还可能取
得进步。班禅自己也可能改变思想。他还是**的
代表。现在他住在北京，但是如果他愿意的话，随时可以回拉萨
去；这由他自己决定。

　　至于喇嘛教作为一种宗教，没有人压迫它的真正的信徒，所
有寺庙都是开放的，宗教仪式也在继续举行（在“文化革命”期
间，除少数寺庙外已一律关闭。——原注）；问题在于，活佛们
并不总是按照自己讲的教义行事的，而且远不是不过问政治。达
赖喇嘛本人曾对毛泽东说过，他不相信自己是一个活佛，不过如
果有人公开这样说，dl不得不加以否认。许多基督教牧师和神
父也完全不相信自己所讲的道，但是教徒中有很多人是真正的信
徒。有些人说，毛自己从来不迷信，但事实并非如此。他提醒我
说，他的母亲是个虔诚的佛教徒，经常拜佛；少年时他曾站在母
亲一边反对不信佛的父亲。有一天，他的父亲走过一个荒凉的树
林，碰到一只老虎--是真老虎，不是纸老虎--他拚命跑回家，马
上就烧香供神。很多人不都是这样的吗？遇到困难就求神拜佛，
顺利时就把神全忘了。

　　“中国还有神吗？”

　　当然有；据我所知，中国人不只有一个神，而是有许多神。
什么东西都有神：门神、灶神、雨神、山神、观音菩萨，等等。
连一块石头不是也能变成神吗？信伊斯兰教的还有几百万，信佛
教和道教的也有几百万。还有几百万人是基督徒，包括天主教徒
和新教徒。还有一些人真正信喇嘛教。

　　“你去过西藏没有？”

　　没有，他没有去过西藏，只是在长征途中路过西藏东部的边
缘地区。那时他到过许多地方，可是有些地区他没有能去看看。
例如，他们（指国民党）就不让他去看看云南府（昆明）。他们
让他看贵州，可是不让他看贵阳。如今他大概可以去云南看看，
但是还没有这样做。新疆他也没有去过。

　　他回忆起，他第一次告诉我，他父亲碰到老虎的事是在３０
年以前，他说那个时候，在第一次对国民党内战快结束的时候，
他们的条件很差。然而老红军尽管人数少，却是团结和坚强的。
我曾经看见他们只有轻武器。

　　“还有贫农团扛的长予。”

　　是啊，甚至还有扫帚呢。开始时决定胜败的不是手中有什么
武器。真正起决定作用的是胜利的决心和正确的目标。还有其他
许多因素。现在２０多年过去了，他们的武器比过去的好了，但
是决定胜负的仍然是同样的那些因素。

　　“那时大家想的主要是从日本人手里解放中国。我那时的确
没有预见到革命中国的兴起在世界上的全部意义。”