ZD 常见问题 及反驳

cindy6

看见许多热心人在各处跟ZD辩论，不过有时可能因为自己也不够了解而显得底气不足，我针对一些常见问题查了些资料，并对照中国官方说法和国外比较中立的学术意见，写了这篇东东，简单说，西藏是我们的：）
1.我们占理，无论是历史还是道义
2. 西藏是战略重地，无论如何不能丢
3.西藏有n多矿，铜、铀、石油、天然气，最重要的，中国80%的淡水都来自那里，所以无可商量。



原稿和资料都是英文，并放在www.tibet.org
可莫名其妙的居然被屏蔽掉了，另做了传单可供下载：
英文版
http://www.box.net/shared/ouq28a78ko
西班牙文版http://www.box.net/shared/uwk6derk0g

大家都从自己身边做起，改变西方世界的无知和偏见。
并招募法文和德文义工。

1.
叫嚣解放XZ？老大，把XZ从农奴和神权制度下解放出来还不是解放么？这是DL的死穴，怎么渲染都不为过，西方人一般对政教合一都非常不感冒。政府宣传的大部分属实，唯一有争议的是头盖骨酒杯之类的东东，有说法这是藏传佛教的法器，因为人死灯灭，身体是没有意义的。

老外写的揭露旧西藏黑暗生活的文章Friendly Feudalism: TheTibet Mythhttp://www.michaelparenti.org/Tibet.html
老外的纪录片Tibet: The Truth (APolitical History)
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY

2.
入侵西藏云云
这当然是毫无根据的瞎说，不过有些TX们从唐代说起也太夸张，居然连文成公主都搬出来了。中国对西藏的统治是始于元朝，明代比较有争议，目前的证据似乎是单单册了些封号，没有实际行使主权，但是对于清代的主权是毫无疑义的！6世DL是押解往北京的路上死菜的（康熙老头子的嫌疑比较大啊），7世是北京长大的傀儡，接着的7位DL中（现在那个是14世），有三位是金瓶试签选定，就是说皇帝挑的，4个按传统转世。

另外还有2位驻藏大臣，理论上跟DL、BC的权利同等，管理军事、外交，有时连税收、商业都管，低级些的官员一般是西藏本地的。所以是享有一定自治，但是自治权利还比不上现在香港。

清政府倒台后，西x藏于1913年宣布独立，但是无论中国政府还是任何一个其他国家政府，都没有承认他，所以在国际法上根本不算数，像美国等国家更明确承认中国对西藏的主权，这是美国国务院的听证会的证词：
TheUnited States considers the Tibet … as part of the People’s Republic ofChina... Moreover, U.S. acceptance of China’s claim of sovereignty over Tibetpredates the establishment of the People’s Republic of China. In 1942, we toldthe Nationalist Chinese government then headquartered in Chongqing (Chungking)that we had “at no time raised (a) question” over Chinese claims to Tibet.
U.S.State Department
http://dosfan.lib.uic.edu/ERC/bureaus/eap/950907WiedemannTibet.html

MelvynC. Goldstein 是位美国人类学家，也是西藏问题最权威的学者，他的著作雪狮子和龙里，对西x藏历史有比较客观、全面的介绍，
维基百科的说法简单看看也凑合，中国对西藏的主权历史依据，比美国对夏威夷的强N多去了。

对此一般ZD都无法辩驳，只好说元代、清代不是中国皇朝，这个只要叫他们找个满族的问问，就不攻自破了。

3.
有ZD提出说1950年前西藏有独特的语言、文化、宗教、货币，从不上缴税，所以是事实独立。
事实独立和名正言顺的独立还是有粉大差距的，独特的语言、文化、宗教只能说明中国是多民族的国家，像现在的印度，虽然是印度教徒占多，但也有全球最多的伊斯兰教徒，语言更是多得不行，难道印度也应该分裂成200多个小国？

至于货币，当时中国内乱，各地都有自己的货币，实在不是什么了不起的。还有不缴税，我很怀疑现在西藏到底缴了多少税呢，是不是应该说西藏向来都没钱缴税？:P

4.
至此他们发现道理说不过去，只好咬死中国政府治下屠杀了1百20万藏民。
问题是50年代西藏也就百来万人，而人口的自然出生率，像美国也就每年1%的样子，如果一下死那么多人，现在西藏的3百万人难道是石头里蹦出来的？？？


PatrickFrench, 是个支持ZD20多年的历史学家，也曾经是主要ZD组织Free Tibet Campaign伦敦支部的头头, 老哥为了写书，破例被准许查看所谓大屠杀的原始资料，结果他的结论是这些数字是被无限夸大以骗取西方的同情！只好辞职不干啦。

5.
历史问题说不过去，ZD就会转移视线说现在镇压。
必须先声明没有镇压，而是维持治安，跟洛璨基、巴黎的种族暴乱一样，LA暴乱后警察逮了上万黑人，也没听媒体说个什么。这是比较客观的西方媒体对3.14的报道。

EyewitnessesRecount Terrifying Day in Tibethttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/26/AR2008032603275.html
CNN’sinterview of James Miles, journalist from the Economist, in Lhasa during the riots
http://www.youtube.com/watch?v=Ucf_S0nwKgI
Protestersstorm Chinese town
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/03/19/chao.china.tibet.riots.ctv
Rioting in Lhasahttp://www.youtube.com/watch?v=JZLzKBvvGMg
http://www.youtube.com/watch?v=ROTyGOJ2ZZI

6.
ZD接着会转移视线，装可怜，平常如何受压迫。。。

这个当然是胡说啦，藏、汉人口政策的区别，导致现在每个西藏家庭有3.8 个小孩，比流亡印度的藏族家庭都多。因为经济发展和医疗改善，藏族的平均寿命从1950年的35岁增加到2000年的68岁，同期的婴儿夭折率从43%锐减到 0.661% 。
要说压迫，美国印第安人才真是受压迫呢，Lakota族2007年曾经闹过独立，他们男性的平均寿命还不到44岁！

7.
数据说不过去，就说如何没有宗教自由

因为老西藏是政教合一，所以无论宗教有多自由有人都不觉得足够，毕竟失去政治特权真痛苦啊。Barry Sautman 是国际上权威藏学家，他认为中国政府对寺庙的控制主要是为了防范分裂（separatism, 不是splittism，切记，否则听起来太傻了），现在西藏每35人中就有一喇嘛或者尼姑，比世界上任何一个佛教国家都多，而且还都是吃皇粮的呢，相比之下，基督教国家一般是1比1000。

DL整体嚷嚷着没宗教自由，可他对藏传佛教里的雄天宗的迫害可一点不留情哦。
瑞士公共电视台的纪录片：Religious freedom, DalaiLama & Dorje Shugden
http://www.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y
http://www.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs
http://www.youtube.com/watch?v=b1dILwsmwCQ&feature=related

8.
如果没有受迫害，干嘛每年跑个几千到印度呢？
要知道每年回来的也有好几千啊，把这些人称为难民纯粹是为了换取同情和资金。根据记录，超过60%跑到印度的人都是25岁以下的，所以这些人其实是奔着Dharamsala的免费英语教育去的，当然更重要的就是朝见DL啦，得到老头子当面的祝福，所以应该叫朝圣者。

9.
现在的文化灭绝怎么说？
这种空泛的词用来炒作是最合适了！现代化无可避免带来改变，文化是活、有生命力的，西藏并非一所博物馆。ZD最常用的一个指控就是强迫学汉语，这完全是瞎说。
西藏有2套教育系统，其中一种使用汉语作为教学语言，另外一种使用藏语，学生可以选择不同的学校。
美国国务院听证会
http://dosfan.lib.uic.edu/ERC/bureaus/eap/950907WiedemannTibet.html

任何一个去过西藏的人都知道绝大部分藏民是不懂普通话的，这种语言障碍进来已经成为就业障碍了，而在印度的流亡政府，学校的教学语言却是英语，若要较真，这难道不是文化灭绝么？

如果真正讨论对传统文化的冲击，全球一体化、西方的文化影响，才是最严峻的。
这篇英国卫报的分析不错At war with the utopia of modernityhttp://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/mar/22/tibet.china1

10.
如果不是被压迫，干嘛暴动呀?
参与暴动的人数其实很有限，最高的媒体（SteveChao, 加拿大电视新闻北京分社长）估计也不过是2万，也就是每300个藏民中有一个参与，这跟1986年推翻马科斯在菲律宾的独裁统治完全没法比，当年所谓的人民力量有差不多3百万人参加，就是每19个菲律宾人中就有一个。

藏民有些可以理解的不满，包括对他们在教育、从商和找工作上扶持不足，以至难以于汉人和回民竞争，另外残酷的市场竞争也导致贫富悬殊，贪污腐败也日益严重，但是在暴乱中有不少回民受伤，店铺和清真寺被焚毁，明显表明根本原因还是在于商业上的竞争。

华盛顿邮报两篇不错的探讨暴乱根源的文章：
What They'reReally Fighting for in Tibethttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/19/AR2008031903053.html
China's Tibetanfrontiers rekindle tradition of defiancehttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/09/AR2008040900931.html

cindy6

唉，太困了，应该是 www.tibetfaq.org

xiaribing

真的不错，谢谢楼主，是应该整理一些这样的资料，希望有人翻译发到海外的网站．

任重道远

关于第四点有点小问题,ZD在国外的网站上到处散播中国政府治下屠杀了120万藏民。西方媒体也大量引用这个数字,比喻成希特勒对犹太的种族灭绝,一下在激起了老外的同情心.
但楼主的反驳有问题,你说的以前和现在的人口数据是西藏自治区的,ZD会反驳你被杀120万藏民是指大藏区的,关于这一点,徐明旭的书-阴谋与虔诚了有反驳,应该用全国的藏族人口数字反驳,
50年西藏地方政府管辖的的人口是1百万,全国的藏族人口不到三百万,这两个数字是50年代被西藏地方政府认可的(1953年,全国首次进行人口普查统计,全国藏族为277.5万人,总之不到300万)
2000年全国普查是5416021,DL经常挂在嘴边上的是600万,
那么当年有277.5,因为是53年数据,按不到300万算,如果被杀了120万,跑到印度10万,国内剩下应该不到170万,那么这170万是怎么在中国的残酷统治下达到了DL也承认的600万的呢?
用以上数据反驳更有说服力

cindy6

xiaribing: 不用翻译，原稿是英文，网站上都有。
任重道远，谢！

面镜自省

难得的好帖！

老清华

原文非常精彩，应该制成视频上传 youtube

血性与理性

顶一下，要作为理论依据，收藏:)

朝露晨光

好文章，收藏了！
有时间把相关问题再整理下发上来！

指间沙

好帖子，顶一个！

朝露晨光

经典好贴。

ahhhhh52

好贴  达赖太能挑拨离间了

64396170

dl很会搬弄是非，且看：

      西藏和平五点方案
      一九八七年九月廿一日
      达赖喇嘛在华盛顿对美国国会人权小组演讲稿
........................................

.....中国的人口转移政策并不是新的。北京以前也曾对其他地区有系统地实施过这个政策。在本世纪稍早时，满洲人是一个特殊的人种，有他们自己的文化和传统，但现在只剩下两、三百万满洲人住在满洲，可是却有七千五百万汉人移民满洲。在东土耳其斯坦，也就是汉人叫做新疆的地方，汉人人口从一九四九年的廿万增加到现在的七百万，超过总人口一千三百万的一半。以中共殖民内蒙古而言，汉人现有八百五十万，蒙古人只有两百五十万。
        
      今天的西藏，中共已经派出七百五十万汉人移民西藏，比西藏的六百万人口还多。在西藏的中部和西部，也就是中共所谓的西藏自治区，中共也承认一百九十万藏人已经成为区内的少数人口。这些计算还不算据估计有约卅万到五十万的中共军队驻在西藏，其中有廿五万驻在所谓的西藏自治区内。
        西藏人这个人种若要求生存，一定要使人口转移停止，并使移民入藏的汉人回到中国。否则藏人不久将变成观光客注意的焦点和一个高贵过去的遗迹。
        二、西藏的基本人权和民主自由必须被尊重。西藏人必须能再度在文化、智慧、经济、精神等方面自由发展，并且能享受基本的民主自由。

64396170

dl很会搬弄是非，且看：

      西藏和平五点方案
      一九八七年九月廿一日
      达赖喇嘛在华盛顿对美国国会人权小组演讲稿
........................................

.....中国的人口转移政策并不是新的。北京以前也曾对其他地区有系统地实施过这个政策。在本世纪稍早时，满洲人是一个特殊的人种，有他们自己的文化和传统，但现在只剩下两、三百万满洲人住在满洲，可是却有七千五百万汉人移民满洲。在东土耳其斯坦，也就是汉人叫做新疆的地方，汉人人口从一九四九年的廿万增加到现在的七百万，超过总人口一千三百万的一半。以中共殖民内蒙古而言，汉人现有八百五十万，蒙古人只有两百五十万。
        
      今天的西藏，中共已经派出七百五十万汉人移民西藏，比西藏的六百万人口还多。在西藏的中部和西部，也就是中共所谓的西藏自治区，中共也承认一百九十万藏人已经成为区内的少数人口。这些计算还不算据估计有约卅万到五十万的中共军队驻在西藏，其中有廿五万驻在所谓的西藏自治区内。
        西藏人这个人种若要求生存，一定要使人口转移停止，并使移民入藏的汉人回到中国。否则藏人不久将变成观光客注意的焦点和一个高贵过去的遗迹。
        二、西藏的基本人权和民主自由必须被尊重。西藏人必须能再度在文化、智慧、经济、精神等方面自由发展，并且能享受基本的民主自由。

64396170

dl很会搬弄是非，且看：

      西藏和平五点方案
      一九八七年九月廿一日
      达赖喇嘛在华盛顿对美国国会人权小组演讲稿
........................................

.....中国的人口转移政策并不是新的。北京以前也曾对其他地区有系统地实施过这个政策。在本世纪稍早时，满洲人是一个特殊的人种，有他们自己的文化和传统，但现在只剩下两、三百万满洲人住在满洲，可是却有七千五百万汉人移民满洲。在东土耳其斯坦，也就是汉人叫做新疆的地方，汉人人口从一九四九年的廿万增加到现在的七百万，超过总人口一千三百万的一半。以中共殖民内蒙古而言，汉人现有八百五十万，蒙古人只有两百五十万。
        
      今天的西藏，中共已经派出七百五十万汉人移民西藏，比西藏的六百万人口还多。在西藏的中部和西部，也就是中共所谓的西藏自治区，中共也承认一百九十万藏人已经成为区内的少数人口。这些计算还不算据估计有约卅万到五十万的中共军队驻在西藏，其中有廿五万驻在所谓的西藏自治区内。
        西藏人这个人种若要求生存，一定要使人口转移停止，并使移民入藏的汉人回到中国。否则藏人不久将变成观光客注意的焦点和一个高贵过去的遗迹。
        二、西藏的基本人权和民主自由必须被尊重。西藏人必须能再度在文化、智慧、经济、精神等方面自由发展，并且能享受基本的民主自由。