回复子文<支持藏獨是否一定不愛國？>

xiaribing

不知這些反對意見的文章能在貴版留多少時，也不知這裏是否真的有言論自由，如果這裏是一言堂的地方，那就留待大家自我陶醉吧！首先，我们提倡言论自由，但无论在哪里，言论自由都只能是相对的，并不是绝对的，特别是对那些具迷惑性，隐藏深而又毒害大，一般人不容易辨别的文章，我主张论坛管理者删除它。这个和一言堂无关.

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？一个要把自己好端端的手砍下来的人是一个爱惜身体的人吗？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。大汉族主义者是会被人唾弃的。五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？相信會有很多人反駁我中國就是漢、滿、蒙、回、藏五大民族組成的國家；但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？其他民族又有認同感嗎？元朝和清朝時，我們就把他們說成外族入侵，說甚麼要「驅除韃虜，恢復中華」，這時候，我們有當他們是中國人嗎？為何今天我們漢族取得天下，就不能讓人家站在自已的土地上高呼「驅除中華，恢復吐蕃」？我們不就是他們的異族嗎？今天已融入漢族的滿人和回人，我們當然歡迎跟這些族人共組國家，但藏人、新僵人……等，如果他們不願意，那又為何要迫他們承認自已是中華人民共和國下的「中華」呢？任何一个国家的疆域、人民的组成都有她的历史性，和世界上很多国家一样，中国的历史也是一个疆域不断变化和多民族不断融合的历史，而维护当代国家的领土和主权完整则是当代每一个国民的责任和义务。
很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！民國初年各省就曾短暫獨立過，而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？返過來說，一個對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府，又哪怕人民會要求獨立，除非……。比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？首先纠正你的一个错误，目前夏威夷就有原住民在要求独立，而且在美国本土也有这样的事情正在发生，因为你的资讯不足所以你不知道。这个本来已经推翻了你的观点，不过我还要说一点，就是，并不是有了一个“對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府”就没有人闹独立了，因为有些人会利用他身份的特殊性（尤其是在一些宗教影响力大的地方）而想脱离政府而追求自己的最大利益，而并不是为了当地本民族的整体利益。（很明显现在的西藏的政府和社会制度比那些流亡在外的旧西藏贵族当年所管理下的农奴制的西藏不知要好多少倍）更不要说还有国际上一些怀具各种目的的各方势力在背后援助和怂恿。这些都会让一些人逆潮流而铤而走险。
筆者其實也真的不希望西藏獨立出去，但大中國的心態有公義嗎？我不是西藏人，當然不明白他們的感受，也不會認同電視畫面中過激的行為，但我們自私地旁觀之餘，又有否為他們親切身處地想想，將心彼已，如果自已也是西藏人，大家又會有何感受？看来你既不了解西藏的过去，也不了解西藏的现况，所以你根本就“无心可比”，你这个问号也是在无病呻吟。他們所作出的行為，是否必定會有其起因？你會相信官方說的所謂外國勢力，又或被煽動；就在这个论坛里有足够的来自西方的证据已经证明了这一点，你可以去仔细的查。但這樣我又要問，為甚麼不批准記者採訪？这是我们政府在处理这次西藏事件的唯一一处败笔，因为政府知道，西方那些媒体要在奥运年对中国吹毛求疵，为了给奥运会一个安静的环境，希望减少外部资讯使这次的西藏问题不要闹大，没想到的是这正好中了ZD和西媒的下怀，使他们能够肆无忌惮的歪曲造谣，你要反击他，他就可以理直气壮的说：谁让你不肯我去采访啊？我当然只有去造谣了，不然我哪有卖点哪。為甚麼不煽動你同我？為甚麼不煽動漢人？不是不想，做梦都想，也不是没做过，只是他做不到。
外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？試假設今天的中國仍然被日本佔嶺着，想問一下大家，你會站在彌敦道大喊支持中國獨立嗎？還是會在「金櫻花」廣場前揮動着太陽旗，高呼日本加油呢？如果這天陳巧文手持五星旗，於尖沙咀高呼支持中國獨立時，大家會否用太陽旗把五星旗擋着，並高喊她是日奸呢？如果以上的只是設想，那又為何硬要西藏人民接受這番景象呢？你的这段话就太有问题了，首先，藏族不是外族，他们是中华民族的一分子，其次，藏族没有离心也没有“根本唔認自已是中國人”，中国有600多万藏胞，住在西藏的只有200多万，而住在西藏的藏胞里也只是一部分属于黄教，而就是黄教里绝大多数也只是信奉宗教意义上的DL，而不是政治意义上的DL。而真正想ZD的是那些流亡在外的旧西藏贵族和他们的后裔，印度的达兰萨拉才是他们的大本营。再次，你的这段话把国家和属于国家的一个地区的概念混淆了，所以你的那些对比根本就没有可比性。至于你们香港的那些“民主派”，他们自己都说只是为了反对而反对，陈巧文只不过是个想标新立异出风头的小丫头，她的目的达到了。
子文 (一個香港運輸工人的心聲)

講手唔驚任何人，但這裏是講腦的地方，歡迎各地憤青，維園阿伯，有識之仕及其他明理人士，加入理性討論，只要有道理，小弟定必接受批判；其他粗口、謾罵、挑釁、侮辱、人身攻擊等在網路才夠膽說的幼稚言論，請到小童區或明星區，別濫用言論自由，浪費大人的時間，，望大家自重！香港是个中西文化交汇的地方，她又曾经和祖国有过百年的分离，所以会有你这样想法的人我们是很理解的，我们只是希望你和抱持你同样想法的人多去了解一下内地的现况，多去学习一下整个中国的历史。

残阳

這個子文是不是運輸工人只有他知道！有沒有收那個基金會的錢來國内論壇發帖也只有他本人知道！我看到的是在香港論壇發帖被封同一個人！是的不折不扣的WT！一個例子看看香港人怎樣被洗腦的：早幾天看香港電視TVB新聞報道“美國援助325万美元，緬甸軍政府拒絕接受”但是美法提出的條件：軍艦拍岸、軍隊登陸。卻沒有報道！斷章取義、誤導觀衆是香港媒體一貫做法！新聞來源都是外國通訊社！不過這位子文先生收點錢坐在電腦前向國内論壇發發帖縂比拿日薪港幣500（公价）日曬雨淋在街上反中遊行叫囂的好！起碼舒服點！

zhujie1217

楼主说得好，希望子文能认真地看大家的回复，实事求是地看问题。所谓的民主你真的了解么？在讨论问题时候不要一味的辩解，不然真有WT的嫌疑。

子文

原帖由 残阳 于 2008-5-12 18:10 发表
這個子文是不是運輸工人只有他知道！有沒有收那個基金會的錢來國内論壇發帖也只有他本人知道！我看到的是在香港論壇發帖被封同一個人！是的不折不扣的WT！一個例子看看香港人怎樣被洗腦的：早幾天看香港電視TVB新聞報道“美國 ...

反對聲音收了錢、示威的收了錢、民主自由的收了錢.....，就只有你們支持政府的沒收錢吧！就只有支持政府聲音的是愛國吧！這就是你們最高指示指導下的指導思想了！……這就是中國人醜陋的原因了！我建議你看柏楊先生「醜陋的中國人」一書，這書是很多中國人的一面鏡子.....包括你！但89年被禁了，不知現在解了沒有。

大家好，網頁被結束，要在回覆次數才能找到。沒有你們認為難聽的聲音，也不會阻礙某些人在這裏交心，相信大家都會安心吧！但這個都好，我都可以歇息一下子，

怎樣也好，我仍然有一些得著，希望大家也會聽到一些在屋外的人，如何看大家的聲音吧！遲些，我會再回來，可以的話，我仍會發表你們認為難聽的文章！

子文

為四川汶川地震的死難者默哀！

中国平凡人

这个子文的回复全是一样的。

佛云：
人在做，天在看！
不再行善，下世不能转生为人

啊啦蕾

我现在开始怀疑他是不是一个真正的香港普通工人

他的言论表明他的政治理解非常地低
听起来倒像个天真的小孩
所说的完全是个人的情感
并不理智
他说不希望ZD
言语间又鼓吹ZD的可行性
他一直在说西藏
却没有能提出中央在西藏方面的决策失误~也提不出西藏人民受到什么样的不好的待遇
就算有。。他似乎也没有为西藏问题提出改善的意见
显然他所知道的西藏是很片面的
也显然他并不打算为争取国家的主权而努力
他似乎是来获取别人的关注的。。。

送他一句
子非鱼焉知鱼之乐焉
不要自以为是了
我们不知道
难道他知道

骑兵连长

原帖由 啊啦蕾 于 2008-5-14 18:52 发表
我现在开始怀疑他是不是一个真正的香港普通工人

他的言论表明他的政治理解非常地低
听起来倒像个天真的小孩
所说的完全是个人的情感
并不理智
他说不希望ZD
言语间又鼓吹ZD的可行性
他一直在说西藏
却没有能提出中 ...

这个孩子的关键问题在于，他跟在英国屁股后面听到了点天赋人权啊，自由啊，民主啊什么的，以为俺们都不知道，跑这里来跟我们做思想启蒙来了！

riyue

1929年，民国政府派刘曼卿、贡觉仲尼为赴藏专员，会晤十三世dl喇嘛。dl喇嘛说： “……今新政府初立立即派汝致意，予实钦佩蒋主席与各执政之精明，能顾全大局，尚望始终如一，继续不断，更进而为实际之互助。吾所最希求者即中国之真正和平统一，请偶闻某某先后叛变，吾日诵经持咒以祝其平复，……都是中国领土，何分而我，……兄弟阋墙，甚为不值……” 十三世dl的爱国情怀，由此可见一斑。刘曼卿向国府汇报后，蒋介石1929年9月23日给dl复函： dl大师法座： 民国成立，十有八年，徒因军阀专横，中原多故，共和真谛未克实施，而边远情形遂多隔阂。今寰区同意，军事告终，内外相维，励精图治，…… 西藏为我中华民族之一，政府现正饬蒙藏委员会调查实际，用资建设。执事適派代表罗桑巴桑到京備述一切，藉悉法座高瞻远瞩，倾诚党国之决心…… 慧安！ 蒋中正 1933年12月，当十三世dl圆寂，西藏地方政府依历史惯例呈报中央政府，并要求派大员入藏。国民政府于1934年1月12日特派黄慕松为致祭专使，4月起程，经川康入藏，8月抵拉萨。西藏地方遵照清代迎接钦差大臣旧例，举行了极为隆重的欢迎仪式。

迷失LOST

如果分裂祖国都叫**国，那什么才是不爱国了？！

渌水浩歌

支持藏獨是否一定不愛國？
这个还需要求证吗？

谢伟民

一个零智商的人，在教围棋九段们怎么下棋，神经病。

可兒

这根本就是白痴问题，提这个问题的人几岁了？:L

WO发

不晓得
反正跟毛爷爷叫板的就是我们老百姓的敌人
要不是这次火炬传递中发生的事
还不知道我们中国西藏解放前是奴隶制
还不知道有个藏独
只要是吃人的佛就该杀
我的智商只能分辩好人与坏人

gwgzx

在分裂祖国的时候嘴里喊着我爱我的祖国 骗自己呢?

当鱼爱上猫

支持藏獨是否一定不愛國？
这种问题只有白痴才会来问?:)
我们的智商是有点低,
我们低智商的人只能分辩好人与坏人
不像子文你高智商,好坏不分.
我们低智商只能分辩谁让我们过安稳的日子,
不像子文你高智商,和破坏我们过安稳的日子的人站在一起:@

爱国好青年

我猜想，如果放弃“国”的概念
全世界所有富裕地区都想独立

那多爽啊，赚钱不用上交中央财政，不用分给贫困地区
自己赚自己花
富裕地区想独立那不仅仅是不爱国的问题
而应该是极度自私的人格特征

至于贫穷落后地区边吃国家救济，边嚷嚷着独立
真有够莫明的

这里不得不提下香港
不但自己赚自己花，不用上缴中央财政
而且国防、外交等全部交给中央，
这每年省下的钱发展民生那是什么概念啊？
就这一点也够台湾小老百姓们羡慕的了
不过，这样还能培养出一位陈小姐
真是莫明中的莫明

放我大陆小老百姓来说
香港、台湾、澳门、新疆、西藏
独立与不独立我是一点光都沾不上

把我放在上海人的层面
我还希望上海成为特区呢！

但把我放在中国人的层面上来说
别谈古论今的拿一大坨出来忽悠人
这些地方想独立门都没有！