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楼主 |
发表于 2008-5-14 11:30
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回复 12楼 水墨中国 的帖子
嗯，了解。
你说的是部分事实，不过我的个人经验是，他们很多不过是虚架子，尤其是德国人；他们“骄傲”，我们要比他们更“骄傲”；（当然不是盲目的），这个是很个人的体验。其实人都是一样的，转几个月之前我和其他网友在某论坛上的讨论吧，其实是老生长谈的话题了，到了这个论坛，才发现很多人对西方人的认识不是不够就是太过。不过也没办法，任何得了解都需要一个过程，无论是本民族之间或是异族之间。（嘉嘉是贴主,Simon是本人）
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对_移民去任何国家那帖子的一些看法
嘉嘉：
我自己看了看,不少人都打算移民英国,看到这里.我有了如下的个人看法
先提下我的小背景,
1. 我在英国读书了4年,在第一时间回到了中国,并且不打算在去那里长住.
2. 我个性属于典型的西皮性格,对物质没太大的追求,也不打算有多大的作为
3. 我主要讲的是英国的南方
在大数的英国人眼里,全世界,他们是最高贵的.我不得不承认,第一次走在伦敦大街上,我有了自卑的感觉.那时候我是刚在苏格兰混了1年多的一个小青年儿,什么本事都没有,更没钱.当然也没大数南方英国人身上特有的那种贵族感.英国很有意思,几乎我认识的所有南方英国年轻人身上都有一种很微妙的贵族气质.他们会很有礼貌的将你拒绝在他们的圈子外.这没任何的错误,因为即使你进入了那个圈子也不会习惯.
我接触的伦敦年轻人,很习惯的穿一些顶级品牌的服装.或者极其个性的私人成衣.他们很注意穿着的历史性,这个也就是俗称的"范儿"比如我很多朋友都会花上200英镑买一件TEE然后到家直接剪掉标牌,为什么呢?因为这是中态度,贵族的低凋态度.他们还会很低凋的和你握手,但决不会拥抱.
临了在想说
人类最伟大的想法是 旅行 那好，有时间去那里旅行吧,不用进入他们的主流社会,看看学学而已
Simon:
是啊，所谓微妙的贵族气质，无非是你不是那个种，但又解释不了，找了个美化的说法。至于极度追求个性的做法，那是钱多烧的。我有钱，我也会玩的～
我认识一个人，因为父亲以前是驻德国的大使，所以初中就到德国了，高中，大学都在德国读的，住在德国家庭里。圈子基本都是德国人，我们曾说起过种族歧视，他也说了，看你在那种圈子里，有个社会层次的高低的，好的圈子没有那么多歧视的～还有是你个人有没有腔调。老想着把自己改造成人家的样子，人家只会看不起你。
另外，所谓融入不融入其实有那么重要吗，人家不带你玩你就自己玩，一样可以玩的开心，玩的精彩。关键看你自己的～
嘉嘉：
有人回应我就很满足,似乎这是一个值得讨论的问题.关于民族自豪感,我周围接触我的人都会感觉到我强烈的民族自豪,我对中国5000年伟大精神的崇拜,以及我对我党我军的忠诚.当然了,我还属于捧臭脚的阶段,我当我军压根不知道有我这么一个人.
说到自卑,我认为那和我本人,以及我的国家没有任何的关系.说到民族劣根.我个人很讨厌这样的比喻.我们的民族(我不是汉族,我是满族,从心底里讲我很郁闷,我的民族没了,文字没了,语言没了,连习惯也没了.我和汉族没区别)和其他的民族大都是有不好的习惯的,但是那并不可以说是劣!
西方很多政治家倡导"中国威胁论"那是朝鲜战争给我们带来的阴影(参考http://www.haoo.cn/Post200602121305100.shtml 揭下虚假画皮看真正的朝鲜战争) 中国5000年的伟大文化是任何一个国家无法比拟的.
整个世界的文化,美国其实不值得一提,无非是个后英国文化而已.那英国文化呢? 在这个经济是硬道理的时代里美国的文化又被忽然放大而且神话.这不过是个假象而已.
我帖子的初衷是很想说明,我们这个问题. 民族容入性
比如,北京的社会形态就是一个很容入的社会性,他基本上可以接受其他地区其他民族的任何智者.所以像我们这样,几乎被废除民族感的其他民族并没有觉得民族排斥感觉.
而英国则不然.我清楚的记得,大2的时候和一个苏格兰朋友一起去伦敦,当我们站在大街上,看着我们精心穿着的衣服,但却显得乡下十足的时候,我忽然感觉到.那种文化对其他文化的拒绝性以及那种文化的高傲性.
我有个好朋友马上要嫁给英国的贵族,在我看来,真的为她开心.她告诉我,她几乎进入了他们的主流社会.我想了下,然后琢磨.我另外的好朋友是法国人,在中国住了7年,汉语流利的让所有人想像不到.有份大使馆的工作,身边的朋友几乎没有外国人,大都是中国人.但是他真的融入了我们的主流社会了吗?
Simon:
你所说的北京文化容入性（自己编的词儿吧 ）其实是汉文化强大的同质性~学界有讨论过为什么每当异族进入中原地区，其本身的文化总会被汉文化逐渐取代~有兴趣自己去查查看咯。
至于你说你在英国感觉其文化的排他性；从你自己这一方面来说，一，的确可能是你自己品味有问题。二，如果你对自己的穿着或自己有足够自信的话，你还会那么在意周围的眼光，是否能和他人达到一致，诸如此类~当你抬头挺胸，穿着让自己感到最舒服的衣服，大可以目不斜视，大方行走于人群中。管他什么国家。从英国这个国家来说，毕竟是老牌资本主义国家，发展到后工业时代了，自是有他们一套价值观。他们没必要跟米国人一样假友好。
至于你的朋友们，我不了解情况，但可以肯定的是，嫁人的那个还是要看自己的小日子过的如何，她毕竟不是去和亲的。按你的逻辑，嫁给贵族就是融入主流社会了？英国又不是封建帝制~她能在她丈夫的圈子里混好就可以了。谁知道没有贵族血统的人会不会把她当作自己人看呢。融至于来华的那个，也是看他自己怎么看目前的状态了，他对自己的社交圈满意就可以了，融不融入的问题，你也不能代替他提问或是回答。
嘉嘉：
我个人看法:
你没有在那样的社会生活过,如果真的生活了,也许不会这么说.我想我现在在去英国的社会也不会有什么自卑的感觉.一样非常的自信,我讲的是以前,那时候我是个没钱只能卖超市打折衬衫穿的穷学生.还是个没文化,还在使劲学习的穷学生.但现在不一样,在很多方面我超越了他们,所以不会在有我先前的感觉了。
关于品位,问题,品位是需要时间以及开眼界决定的.
嘿嘿,我喜欢讨论这个问题Simon1025 加油!
最近我周围好多回来的家伙我们都在一起议论这个问题.
我们有个结论,我们想缔造,新中国真正的文化样板状态.就好象60年代的美国!他们革了英国文化的命!有了真正的自己!
哦还有你说的汉文化强大的同质性,这个我有一点的小研究.我个人认为这个是中国的进攻方式.CCP用的也是类似的方法在协助这个大国崛起!这非常的厉害,厉害到让人都感觉不到!
好吧,我学孔子说句话 500年?很短,我们有的是时间,大可用上5W年统治这个世界
Simon：
看吧，你把话说清楚了，的确是自己的问题。
“关于品位,问题,品位是需要时间以及开眼界决定的.”
——跟文化的排他性无关吧。还是你自己解释了。
我没有在国外生活过。但是我有机会直接或间接参与到在上海的外国人圈子里。不是那种背个包一无所有跑到中国混饭的白人，可以说属于upper class的阶层，他们有自己的圈子，几乎没有中国人的影子。当然我不是说要炫耀什么。因为这是别人的生活；我只是从中观察并有所体会。因为我和他们没有利益关系，所以我相信自己的结论还是比较客观的。自己也是从最早的对外国人的好奇到现在基本认识透彻了。所以对本国文化地认识就更理性同时也更自豪。
至于说你后面的话，个人以为，这种情绪色彩很浓的论调随便说说就可以拉~ |
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狗仔卡
发表于 2008-5-10 21:54
组图打开中，请稍候......
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变色卡
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千斤顶
显身卡
发表于 2008-5-12 22:54
