留法学生李洹谈“中国的崛起与我们的责任”

好奇

    编者按：5月10日10时，留法学生李洹做客强国论坛，以“中国的崛起与我们的责任”为题与网友进行在线交流。

    访谈摘要　
　
    ● 在法国，在欧洲，在全世界，华人华侨从来都是逆来顺受、沉默，比较被动，这是我们文化的特点，比较内向。这次的事情就不一样，这危害的不是我们自身的利益，他在侮辱我们的祖国，所以我们要把声音发出来。
    ● 我们这次事件真正的意义是海外的华人华侨、留学生第一次走上街头，第一次站出来，站在前台，和他的主流媒体争夺话语权，我们已经开始争了，就要争到底，我们要争取他们这些无辜的老百姓、无辜的民众。
    ● “80后”的特点就是价值观多元化，做一些很多前几辈没有做过的事情，选择很多不同的生活方式、不同的价值观，但是有一点没变，我们从小就知道我们是“龙的传人”，我们流的是龙的血，我们是民族的一分子。
    ● 中国在不断地给自己创造条件，完成一个大国重新崛起的过程。我们作为一个大国的国民应该更自信、更包容、更大度地看待一些外国的偏见与挑衅，因为我们自己知道我们会是最强的。
    ● 我们爱学习西方是好事，但是我们也要传播中国人自己的东西、自己的思维方式、自己的文化。这种民族认同感和几千年传播下来的龙的传人的这种“血缘关系”，让中华民族能够长盛不衰，能够在困境中爬起来。
    ● 我们最需要做的就是做好自己的工作，抓紧每一分、每一秒，让我们的国家更加强大，更有实力。我们就会更有信心地做出这种理性，做出这种包容和大度，我们有五千年的文化，完全可以给西方的小弟弟们一些改过自新的机会。

访谈全文

        [主持人]：各位网友大家好，4月19日在巴黎共和国广场举行的主题为“支持北京奥运，反对媒体不公”的游行示威集会上，留法学生李洹发表了一段约20分钟的流利法语演讲，他那富有哲理和逻辑思辨的行文、地道的法语、播音员般圆润、激昂悠扬的嗓音，流畅而又连珠炮般的语速，让在场的中国留学生和华人为之欢呼，让法国人听得震惊和入神，李洹迅速成为中国海外留学生自发爱国行动的一面旗帜，今天非常荣幸邀请到留法学生李洹做客人民网强国论坛，以“中国的崛起与我们的责任”为题与网友进行在线交流，先请李洹和我们的网友打个招呼。
       【李洹】：亲爱的网友们，大家好，非常感谢大家在网上的留言对我的支持和对我们这个团队的支持，对我们整个在外国的留学生的支持和肯定，非常感谢大家。谢谢。

中国人首先要把自己的声音发出来

        [主持人]：我们知道李洹也是刚刚回国，专门接受一些媒体的采访。
       【李洹】：这次回来是中央电视二台的《对话》栏目，让我到三亚做了一期节目，顺便也是探亲看看家人。
        [主持人]：李洹昨天晚上很辛苦，刚刚在清华做了一场演讲，题目是“中国不再沉默，我们用理性告诉世界一个真实的中国”我们就是想请问李洹，你为什么会选择演讲作为在这次示威集会上的一次行动？
       【李洹】：我觉得中国人首先把声音发出来，中国人有一种很内向的文化，有一种很内向的表达方式。在法国，在欧洲，在全世界，华人华侨们从来都是逆来顺受、沉默，比较被动，这是我们文化的特点，比较内向。这次的事情就不一样，这危害的不是我们自身的利益，他在侮辱我们的“母亲”，他在侮辱我们的祖国，所以这次我们要把我们的声音发出来。因为发出来，就需要有人去说话，所以我选择了演讲的方式，把我们的声音发出来，用他们能够接受的方式发出来，我们的目的不是说出来，是让他们听懂，有一个思维的空间去思考，反思他们的一些想法、一些固有的偏见。
        [主持人]：你在法国，你觉得法国人是怎么看待中国的，尤其是近年来中国的经济飞速发展，他们怎么看待中国的崛起？在这次事件中，你也谈到了，中西方的文化不同，思维方式也不同，我们怎么对待？
   【李洹】：其实法国人不了解中国，我们中国人也不了解法国。在法国人看来，中国是一个恶魔般的大独裁政府，把人民束缚在他的魔爪下，所有的人民都想反了，但是没有办法反，他们想帮我们，把政府弄反了。他们对我们老百姓的感受和中国人的想法一点都不了解，他们听的都是几十年以来对共产主义的妖魔化，对共产党的妖魔化，甚至是对非白种人的妖魔化和一种鄙视，等等这些东西合在一起，特别是这几年中国的经济强大了，他们对我们的看法是三个特点：
    第一，是他们对我们有一种的恐惧，原因就是他用他的思维来想，在他们思维中只存在两样文化，就是支配的和被支配的，所以中国强大了，他们想我们会支配他，他用他自己的思维，如果他强大了，他会支配别人，别人强大了，会支配他，所以又恐惧、又嫉妒，因为中国原来是一个他踩在脚下的民族和国家，今天的中国站起来，可以和他平起平坐，甚至比他高半头，所以他对我们有一种嫉妒，还有是一种仇恨。
    他们恨很多东西，恨共产主义、恨共产党、恨黄种人、恨这样一个大的国家。所以这种恐惧、嫉妒和少部分的仇恨，造成了他们比较完整的思想，这样看待中国的崛起。所以我们在跟他们说话的时候，注意跟他们说，我们其实是一种很人性化、很善意、很包容、真诚的文化，要把这种东西用他们能够接受的方式告诉他们，不要怕我们，我们不会对他们造成威胁。他们说讲人权，我跟他们说的就是这样，你们讲人权，我们也讲人权，你们有权利享受现代化，我们13亿人口也是人，也要权利享受现代化，也有权利去享受家有洗碗机，出门就有汽车，接受良好的教育和良好的医疗，我们有这样的权利，所以用他的思维和他交流是最重要的。
        [主持人]：你这次回来，好象不仅仅一个人回来，你身后有一个留法学生团队。
       【李洹】：我们这个同学专门回来以后，我们当时有一个签名，他回国顺便把这个带过来，想赠送给奥委会，代表我们海外留学生的一片心意，也是冒了很大的风险，我们也受到过威胁，把留学生的一片心意，对祖国、对奥运、对家乡的一种深深的感情。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 21:47 编辑 ]

好奇

这次事件真正意义是华人华侨、留学生第一次站出来争夺话语权

        [主持人]：经过这个事件以后，你觉得我们应该怎么做才能让西方人更加了解我们中国的想法？有没有什么计划？
       【李洹】：我觉得这个事情是很长期的。“4·19”之前，4月17号火炬过巴黎，过全世界的时候，我们发现一个很严重的问题，他们对我们一点都不了解，偏见已经深入到无法挽救的地步，我们当时觉得这个课题很艰巨，我们的工作很艰巨，我们觉得要用几代人，要用几十年上百年传播我们的文化，来让他们了解我们，因为他们对我们的妖魔化宣传，宣传了几十年，影响了几代人，所以改变这种东西需要同样的努力或者是更多的努力，用几十年来做这件事情。我们在眼前的做法就是我们准备出一本书，把我们这次“4·19”集会的过程记录下来，中间是我们同学们自发的，找一些中西方的评论家做一些点评，再找一些传媒学家、历史学家、政治学家，把中国的形象在国外形象的提升做一个远瞻性的思考，书出来以后，我们准备在国内出版它，希望各位网友支持，这个书我们用这个版税在法国印法语版和英语版，我们到时候在欧洲，把书赠送给他们的政治家、媒体、学校、图书馆这样的部门和单位，把我们中国的声音发出来。
    我们这次事件真正的意义在哪里？是海外的华人华侨、留学生第一次走上街头，第一次站出来，站在前台，和他的主流媒体争夺话语权，我们已经开始争了，就要争到底，我们要争取他们这些无辜的老百姓、无辜的民众，他们是无辜的，所以我们让他们了解中国，慢慢去做，需要几十年，我们会用几代留学生、几代华人华侨这样的努力去做，以后我们想做基金会或者协会的形式，长期支持我们各种各样的活动，辩论会、展览会、交流会等这种方式，多种多样的形式，把我们中国文化的特点，非进攻性的文化特点，中国的包容性、真诚、友谊、友善，中国老百姓、中国民众的想法真正告诉他们，一种非官方的形式把中国人自己真正切身的感受和我们对世界人民的友谊，我们真的想融入国际社会，把这种感受真正地传播出去，用我们留学生的声音、方式，用他们能够接受的方式传播出去，长期地做下去。
        [主持人]：我在这里给你提一个建议。除了出书以外，我觉得现在互联网已经成为一个宣传的主要阵地，你们也可以考虑在网上以论坛或者网站的形式加强这方面的宣传。
       【李洹】：刚才我和你们领导谈过，人民网其实可以做一个这样的活动，把西方世界很多留学的学生搞一个专门的论坛，我们留学生之间谈一谈、聊一聊怎么样传播中国正面的形象，传播中国人民真正的很真诚的心理。我觉得这种东西是很有意义的，我们真的需要很多讨论，需要一些很多的理论，也需要很多新的实践去做这件事情，以前我们没有想过这件事情有那么重要，这次事件提醒了我们我们虽然强大了，但是他们还不承认我们，所以我们要继续努力。
        [主持人]：你这次在法国演讲的题目是“不能让祖国受委屈”，很多网友都觉得这个题目很煽情，一听就感觉特别有力量，内心就有一种暖流升起来的感觉。很多人在人民网上看到了你演讲的视频，虽然都是用DV拍的不是很清楚，但是现场，尤其是听到留学生和你一起用法语喊口号的时候，都说，虽然我们一句都听不懂，但是感觉特别的慷慨激昂，你能不能跟我们说一说那些口号是什么意思吗？   
   【李洹】：我们喊了很多的口号，这些口号都是提前准备的，而且现场的气氛和现场中国留学生的反应，他们的外貌、他们的这种动作，他们这种气氛给我，而且当时法国朋友也在认真地听，那时候我突发奇想，在我的稿子里面没有，我当时是站上去才想到的。当时想到的口号就是“中国万岁、法国万岁、中法友谊万岁、人民之间的沟通万岁、人民之间的互相了解万岁、沟通万岁、理解万岁”，用这样的方式告诉他们，还有“奥运万岁”，用一种双方都能接受的口号。这也是我们从内心非常希望的东西。我们之所以今天这个事情发展到我们所看到的这个样子，是因为我们之间的了解太少，我们之间的理解太少，所以，这个事情要长期地去做。一部分是推广我们的形象，另外，我们国内的朋友继续一起建设一个更加强大的祖国，因为我们有一个强大的祖国，所以我们在外国才有这个底气做这个事情，才有底气站在台上用一种很有实力的声音去跟他们交流。如果我的背后没有这样一个强大的民族和国家在背后，我觉得我是不会有底气的，所以我们一定要把我们的国家建设得更强大，这是我们所有在国外的华人华侨和留学生心里最想说的一句话，就是咱们要合起来，把咱们国家建设的越来越强大，咱们民族越来越强大，我们现在比他们强一些，他们嫉妒我们，我们要比他们强很多，他们到时候会佩服我们。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 21:46 编辑 ]

好奇

“80后”是“路遥知马力，日久见人心”

        [主持人]：李洹是82年生的，虽然现在有一个时髦的说法“80后”，有人评价“80后”吃匹萨饼、吃汉堡包、穿耐克、看NBA、看欧冠，也用IPPO，是最国际化的一代，也曾经说是被垮掉的一代，但是这次全球华人护佑圣火情况来看，恰恰是“80后”的年轻人，他们迸发出一种极强的民族凝聚力和民族情感，甚至有人说，通过这次事件，奥运圣火传递成为“80后”的一个成人礼，你怎么看这种说法？
       【李洹】：其实我们互相之间也不了解，我以前也不知道我们“80后”会做出这样的事情来。但是每一个个体都深深地感受到这种民族认同感、对国家的依恋，对中国的爱，当每个人的爱凝聚到一起的时候，就是我们看到全球华人护圣火的情况。咱们其实是不了解我们这一代，我们这一代的特点就是咱们的价值观多元化，做一些很多前几辈没有做过的事情，选择很多不同的生活方式、不同的价值观，但是有一点没变，我们从小就知道我们是“龙的传人”，我们流的是龙的血，我们是民族的一分子。
    当我们在外国看到对我们一些不公正的待遇和偏见的时候，我们心里很痛。那时候真的我们是维护祖国尊严的第一道防线，那时候没有想过我们是“80后”、“70后”或者别的年龄，唯一想的是我们要维护祖国的尊严，那句话我们说得特别动情也是特别真，我们说“我们宁愿自己受委屈，也不愿祖国受一点点委屈”，这是发自内心的，所以这代人能够认识到中国现在出的问题，和中西方的交流不太好，也认识到中国现在还不够强大，所以这次事情的发生，也是让我们所有人更有信心去做自己能够做的贡献，把我们前辈做得很好的工作继续做下去，能够让中国腾飞，这次我们心里真正能感受到这一点。当我看到那些留学生从全法国各个城市乘坐大巴，自己掏的路费，因为我们都是工薪阶层，法国总体消费水平也比较高。这些学生自己掏腰包，一千两千人民币，有的掏得更多，从法国各地租汽车、坐火车、拼车到法国来，有些同学没有时间、没有能力、没有资金过来，他们就托同学带过来3欧元、5欧元、10欧元，我们感到很感动。
    那天我们集会完之后，我们在一起吃饭，那个时候大家上的菜都没有了，那时候大家已经连续两天没有吃饭了，已经连续40多个小时都没有睡觉了，所以大家真的把民族和国家放在最高的位置来看，我看到这样的时候很感动，我当时也不知道我们会这样，我只知道我自己心里怎么想，我也不知道我的同学心里怎么想，这个事做出来，让我有一个很强很强的信心，我们这一代人行！我觉得咱们的前辈能对我们放心。另外，我们“80后”还是“路遥知马力，日久见人心”，看我们以后做什么。我们再对他进行评论。
        [主持人]：在巴黎火炬事件以后，当时所有人看了视频和照片很气愤，居然乱成那样，虽然有的人很气愤地说，我们应该关起国门，重新封闭起来，当然这是错误的。现在中国确实强大了，也崛起了，有一些反对的声音，我们的责任是什么？我们应该怎么去做，做得更好？仅仅是说法国这次没有处理好这次“火炬”事件，我们就抵制法国商品这么简单吗？刚才你也说了，你决定要去做一个民间的组织，使中法之间能够交融，你现在再给我们说一下，我们现在更艰巨的责任是什么？
       【李洹】：我觉得我们国家还需要更强大，我们还需要继续走自己的路，坚持自己的既定目标，继续去做。咱们现在要做的就是每个人把自己的事情做好，我们的国家就会更强大。我们这些留学生、海外的华人华侨，我们的责任就是把中国的声音传播出去，用一种他们能够接受的方式传播出去，宣传中国的文化、中国人的思维方式、中国人的思想，这是我们的责任。我们真的发自内心的希望咱们国内的年轻朋友们冷静下来，看到问题的关键，还是我们不够强大，他们敢于这样跟我们这样子侮辱我们，是因为我们还不够强大。所以建设好我们国家，把沟通的任务交给我们，我们这些海外的留学生、华人华侨是最了解他们的，所以我们会用我们的努力，让他们了解我们。可能会很长，但是我们会去做，可能会很困难，但是我们还会去做。所以我希望咱们的朋友，做好自己每一件事，把自己做强大。如果每个人能把自己做得出色，我们国家就会出色。所以，我觉得爱国应该是这样体现在自己的生活中，而我们就会去做一些沟通的事情。
        [主持人]：就是做好自己的每一件事，让我们的国家更强大。访谈进行到这里，我们已经有很多很多的网友在线提出了问题。我们的视频部分就到此结束。欢迎网友提问，我们李洹将在线回答网友的这些问题。今天的视频部分就到此结束。谢谢各位收看。
       【李洹】：谢谢大家，我希望，我们和你们，咱们中国人能在这次事情之后，真正地团结起来，一起建立一个强大的中华民族，一起把中华民族友善、真诚、包容的心、包容的精神传播给全世界，我们要跟他们争夺话语权，让他们理解，这个世界是需要我们这样的声音，而不是那种排斥的、狭隘的文化。谢谢。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 21:49 编辑 ]

好奇

我非常喜欢强国论坛的名字，“强国”是我们这代年轻人的责任

        [留学要花多少钱]：李同学，法兰西是启蒙运动的摇篮。请您给老夫启蒙一下：什么是祖国，好吗？
   【李洹】：在国外，感觉祖国就是“妈妈”，就是“母亲”，生我养我们的地方。我们觉得我们属于这片土地，属于这个民族，是不允许别人去侮辱我们的民族。在家里，可能觉得母亲有这样那样的问题，但是，出了家门，才知道家的温暖和家的成就。每个留学生都是这样想的，每个在海外的中国人也都是这么想的。
        [雨溪晴]：李洹同学，反cnn网站的带头大哥饶谨就挺逗的——一方面组织策划在西洋国的游行示威，一方面在国内媒体上表示坚决反对国内的人玩散步。难道在你们这些留学生们看来，爱国，是你们的权利，却是国内民众的义务？
   【李洹】：每个人有每个人的责任，我们在国外就是宣传中国的文化和中国人的思想、中国人的感受。在国内，我觉得更重要的就是理性地看待问题、看到问题的根本，根本就是中西方的不了解，所以我们用一些很过激的方式来表达的时候会造成反面的效果，会刺激他们的民族主义。我觉得，在国外传播我们的文化和我们中国人的感受是我们的责任；在国内的爱国方式，就是把我们的国家建设强大。我们是这样理解的，但是我不知道反CNN网站的带头大哥的想法。作为我们的想法就是把我们的国家建设的更强大，把民间交流和民间传播的责任交给我们，因为我们更了解他们，我们更了解用哪种方式，他们更能接受。
        [爱你一~~万~~年~~~]：李洹: 强国论坛上我第一个报告你的消息：《法国人听得震惊和入神！留法学生李洹的精彩演讲》
   【李洹】：非常感谢你。我可能是最出名的一个，但是，我不是做得最多的一个，我也不是唯一的一个。我们有很多有能力的年轻人在一起组成了一个非常坚强的、非常有战斗力的团队，我们是凝聚在一起的。我们海外的华人华侨、留学生，是凝聚在一起的。我们海外的华人和国内的民众是凝聚在一起的。谢谢！
我非常喜欢强国论坛的名字，我觉得“强国”是我们这代年轻人的责任和以后几代人的责任。
        [心泊天下]：李大秀才好！请问是什么原因让你挺身而出发表了那次著名的演讲？你认为你的演讲最有说服力的是哪一段？
   【李洹】：我以前上过法国的电视台，跟他们的记者就这次“3·14”事件进行辩论，大家都比较认可我，我自己也希望能把中国人的声音发出来，所以，我就做了这次演讲。
关于第二个问题，最喜欢“法国人民也是受害者，真正要负责任的是一些少数媒体的行为和一些职业煽动家”。另外一块就是“当代表着爱与和平的火炬穿过巴黎的时候，这的确是一记耳光，但不是给中国的，而是给中国人民的，给法国人民的，和世界上所有热爱奥运会的人民的。”

入外国国籍和热爱祖国没有直接关系

        [一鸣惊]：小李，很多留学生一边拼命争取绿卡，一边又高喊爱国，你觉得这种“爱国”是不是虚了点呢？
   【李洹】：首先这个问题问得很尖锐。我个人是这样认为的，我只代表自己。无论在国外还是在国内，都是在为自己的民族做一些工作，我记得我当时想过这个问题，看到一些在海外的华人华侨从法国进口中国的产品，然后在法国卖中国的产品，这是不是爱国？是不是因为他们有绿卡了，他们就不是中国人了？是不是因为他们入了法国国籍，他们就不是我们民族的一分子了？我觉得不是。其实在有些特殊的环境、特殊的时候，真正在外国才更能起到一些作用。比如说这次华人华侨和华人社团给了我们很大的帮助，在资金上等各种方面的帮助很多。所以，这两点没有直接关系。你说外交官爱不爱国，他也在国外。作为我自己来讲，我觉得留学生出去以后，最好能在国外工作几年再回国建设国家。我们学到他一些很实际的工作流程和工作的组织方式，这样对我们以后的工作会有帮助，能够更好地为祖国服务。如果马上回国的话，我们只有理论的东西，没有实践，我觉得用处也不大。所以，作为我个人来讲，中期三到五年的目标就是回国，马上毕业之后，我希望能在那里工作几年，积累一些东西。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 22:00 编辑 ]

好奇

赞同抵制法国商品一天，长期的抵制会造成负面影响

        [白云黑土]：这次火炬事件后，有部分人认为我们应该关起国门，重新封闭起来，你赞同这种做法吗？你觉得改革开放与中国的崛起有什么关系？另外，也有不少人说要抵制法国商品，你认为这种做法是否可取？
   【李洹】：首先，我觉得在这种环境中更要坚定自己的目标、坚定自己的道路，我们走的是一条改革开放的路，这是我们的根本国策。事实证明是正确的，我们还需要继续走下去，不能因为这一次的事情，就改变我们根本的道路。我觉得现在反而是好事，让我们看到了一些以前做得效果可能不是很好的工作，这也给我们提了一个醒。
    如果重新封闭起来的话，首先影响到的是我们自身的利益，所以我觉得不应该考虑这个选择。
    关于第二个问题，改革开放与中国的崛起是有直接关系的，是一种直接的因果关系。闭关锁国的中国给中国带来什么，历史上已经告诉我们了，一个开放包容的中国会给中国带来什么，我们正在经历它。
    关于第三个问题，我个人认为，最开始的抵制我是赞同的，抵制一天，这是我们民族感情的一种宣泄，我们中国人是有感情的，它是感情很丰富的民族，5月1号抵制一天，让它感受到中国人民的力量，这就好了。长期的抵制对我们是没有利益的，而且会造成一些负面的影响。我觉得应该用一个博大的胸怀来看待这个问题，他们到我们这里是客人，我们就需要按客人的方式来接待他们，这是我们的文化，这样的话才能让他们感受到我们的这种包容的文化和真诚的沟通方式。所以我觉得问题的根本不是家乐福和另外一些企业，而是中西方民间的交流和中国文化和形象在全世界的传播，才是这个问题的根本。我可能是因为学商的，觉得做事情要务实，就是你要抓住根本，要看效果。所以我觉得效果最好的就是长期的工作和外国人进行沟通，才能解决存在的问题，而抵制只会激化这种矛盾。

西方的“自由主义”并不是想得那么美好

        [啤酒花生]：李同学，西方一向标榜自由主义，且以此为荣，你出去这么多年，对自由主义有什么深刻的理解？
   【李洹】：这个问题问得不错。我们好多留学生出国以前也是冲着这个去的。但是发现并不是他们想得那么美好。举一个我们这次活动的例子，他们的自由主义是有选择的，是针对一部分人的，而排斥另外一部分人的。本来我们想做的事情是从共和国广场游行到巴士底狱做一个万人游行，他们没有批准。给的原因是没有办法保护你们的安全。他批给了我们共和国广场。那天早上我们去的时候才发现其实他们只给半个广场，周围站的是全副武装的警察，所以他们的自由是有条件的。我记得以前有几次他们的中学生游行的时候，军警拿着催泪瓦斯和催泪弹去喷这些十四五岁的学生，我自己刚好从那块过，我并没有参与，我也被喷了一下，感受了一下催泪瓦斯，切身感受了一把西方的“自由”，当时眼睛很红，鼻子很酸，不停地流鼻涕，整个人没有力气了，我亲眼看到警察穿着皮靴子在十几岁的孩子头上使劲踢，我说西方不是天堂。他们的自由主义是有条件的，不适合中国，我们需要一种稳定，而他们是更需要一种人与人之间的斗争，他要一部分人和另外一部分人斗起来，才能显示一些党派和一些个人政客存在的价值，保证他们的利益，体现他们的价值，他们根本不去考虑国家和民族的责任，而是把个人和政党的利益放在一切问题的最前面。
    再举个例子，比如这次巴黎市政府授予dl喇嘛“荣誉市民”的称号，这是与他们的中央政府的主张背离的，是不关心法国切身国家和民族利益的，因为当时作为社会党党员的巴黎市长正在为自己很快要举行的社会党选举积累政治资本，他想到的只是去利用这些被愚弄的民众，而不考虑真正国家和民族的利益。我个人觉得这样的自由是不负责任的，我们的国家真正需要的是一个稳定的社会环境，我们的目标不是去互相斗，我们的目标是让人民的生活水平提高，让我们病有所医、老有所养，路还很长，我们中国人应该更自信一些，应该更肯定自己，坚持下去。
        [安全出口]：李洹好，你看过《大国崛起》这个纪录片吗，你觉得大国的崛起需要哪些条件，中国现在具备这些条件了吗？法国的经验有哪些值得我们借鉴？
   【李洹】：我没看过。但是很想看，这个名字很吸引我。我觉得大国的崛起需要一个稳定的内部和外部环境；需要一个有远见的领导者；需要一个能够团结在一起的人民和长期不懈的努力；需要综合发展，不能偏科。我个人的理解就这么多，可能有局限性。
    我觉得中国在不断地给自己创造这些条件，利用这些条件，在完成一个大国重新崛起的过程。我觉得我们作为一个大国的国民应该更自信、更包容、更大度地看待一些外国的偏见与挑衅，因为我们自己知道我们会是最强的。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 22:01 编辑 ]

好奇

学习西方是好事，但是我们也要传播中国人自己的东西

        [雨溪晴]：李洹同学，美国哈佛大学有句校训是——人不能选择自然的故乡，但是可以选择心灵的故乡。还有美国国父之一富兰克林说：哪里有自由，哪里就是我的祖国。您是否赞同这个论调？这种论调，是否有不爱国的嫌疑？ 谢谢！
   【李洹】：前人说的不一定是对的。我觉得不是因为富兰克林地位比我高，名气比我大，我就不应该去反驳他。我觉得这句话说的和“谁有奶谁就是娘”可能一个意思。我觉得，的确，一个人不能选择自然的故乡，但是，我们要知道，我们的生身父母在这个故乡里，所以爱这个故乡，也是爱我们的生活、爱我们自己的家。我们很爱学习西方，我觉得是好事，但是也要传播我们中国人自己的东西、自己的思维方式、自己的文化。所以我觉得这种民族认同感和这种几千年传播下来的龙的传人的这种“血缘关系”，让我们中华民族能够长盛不衰，能够在困境中爬起来。美国是一个很值得我们学习的国家，我们也要看到他们的问题。中国有很多的问题，要靠大家携起手来一起解决，这是我们的家。
        [8会游泳的鱼儿1]：法国究竟是怎样的一个国家？为什么派出了那么多警察仍然无法阻止藏独破坏火炬传递？
   【李洹】：中国是一种圣人文化，我们是在一种承认前人、承认前辈、承认周围人的前提下来成就自己的。西方是一种英雄文化，他一定要打败前人、打败周围的人、打败一些东西才能成就自己，要反抗一些东西才能成就自己。所以，造成了他们的年轻人很惊奇地问我们，“你们竟然不反对政府”，因为对他们来说，一定要反对一些事情，跟唐吉柯德一样一定要找一些目标去攻击，所以法国的年轻人都这样想。他们整天游行，可是不解决问题。法国现在的问题很严重，它的经济制度限制了它的发展，所以他们选择了一个能够给他们带来转机的政党和总统——萨科齐。可是当总统要去改革的时候，当这个改革影响到他们自己的切身利益的时候，国家的利益和长期的利益就成了牺牲品，没有人愿意去改革。法国现在承受的这些社会问题是二三十年以前的政府遗留下来的问题，而法国现在正在创造的是以后二三十年才会碰到的问题。这就是它的问题的缩影，法国就是这样一个国家。
    实际上我们很多留学生有几件有趣的事，我可以和大家分享分享。有人跑到我们留学生队伍里面来说，你们如果给钱，我也跟你们一起喊，我说给你们什么钱？他说，那里（“藏独”）还给300块钱一天，你们给我钱，我也给你们喊。在他们（“藏独”）那边如果我把火炬抢过来，或者弄灭了，有轰动效应了，就会给一万欧元。
    还有另外一件小事，当时有一个穿着像流浪汉的法国人，拿了一个铁板棍子使劲地敲，嘴里喊着“free japan free japan”，当时我们这边的留学生很惊讶，因为别的人都喊的是“free tibet”，这个时候，流浪汉旁边站着一个藏人过去跟他说，不是“free japan”，而是“free tibet”，所以，我们看得出来，他们这些招募来的人的水平是参差不齐，也是临时雇佣兵。所以重赏之下必有勇夫，警察也没能防止住这些人挣钱的心思。客观来说，我个人认为，法国警察还是尽了他的责任。当你面对上万的丧心病狂的人的时候，3000警察并不能起到很大的作用。
        [船山石]：政府号召人民理性爱国，那么你是怎样理解“理性爱国”的？你觉得怎样才能做到理性爱国？
   【李洹】：我觉得爱国是没有错的，是要支持的。我觉得落实理性爱国就是找到问题的根本，从而去解决它，这个就叫理性爱国。我举一个例子跟你们说我个人是怎么理性爱国的。当一个桌子角把我碰伤的时候，我会喊一声“哎呀，很疼”，这句话本身没有理性和不理性，这是自然反应，而之后所做的事情就有两种：理性或者不理性的做法。理性的做法就是去找一些药，找一些包扎的绷带把伤的地方扎起来，把碰我的桌子角钜掉；不理性的做法，就是不管流多少血，坐在那大哭大喊。所以我觉得，我们现在要认识到的就是问题的根本是我们的中西方文化的碰撞，两个世界中沟通的欠缺，以及中国崛起带给他们的一些想法。所以我们现在正面地去传播这种东西，传播中国人的想法，传播中国文化的理念，而不是去激化这些矛盾。我们现在最需要做的就是做好自己的工作，抓紧每一分、每一秒，让我们的国家更加强大，更有实力。我们就会更有信心地做出这种理性，做出这种包容和大度，我们有五千年的文化，完全可以给西方的小弟弟们一些改过自新的机会。

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 21:56 编辑 ]

好奇

西方对中国的负面宣传已经是几代人成长的时间了

        [非如此不可]：为什么中国的改革开放都30年了，西方社会部分人对中国的印象却还停留在几十年前？西方媒体热衷于报道中国的负面新闻，你觉得这种傲慢与偏见是如何形成的？我们可以做些什么去改变这种偏见？
   【李洹】：这个问题问得很好。西方对中国的负面宣传已经是几代人成长的时间了，所以他们对我们的认识的确是停留在几十年以前的。原因是他们的媒体考虑的是观众的收视率，一个强大的中国、一个正面的中国，是他们不愿意看到的，是内心里面抵制的。但是一个有问题的中国、一个问题很多的中国、一个地狱般的中国，能给他们找到一些心理上的平衡，民众喜欢看。所以形成一个恶性循环。这种傲慢与偏见逐渐在增长。但是我们以前没有重视这个事情，我觉得有很多对外宣传需要做一些新的尝试和探索，我们留学生作为中国文化“民间大使”，我们认为应该去长期地做一些很深入的工作，我们也要用几代人的时间、几代人的努力去做这件事情。我们最近准备出一本书，刚才我在视频里已经讲过。以后还要做很多的各种方式的活动，真正把中国民众的想法和中国文化的精髓、中国文化的非进攻性、包容和真诚的文化特点传播给西方民众。达到一个效果，就是我们不强迫你们爱我们，但是你们恨我们，给我原因。让他们更客观地看待我们。能达到这个效果就需要很长时间。但是我们在海外的华人华侨和留学生会做不懈的努力。这种工作是潜移默化的，是需要有深度的，可能也需要咱们的专家做一些理论性的研究和一些实践，这是一个大的课题，我们需要很多人来做这件事情，一件必须要做的事情。
        [强国一派]：有朋友说她在国内的时候，对爱国这样的词语觉得很抽象，当她去了国外以后，才真正感觉到祖国的强大是多么重要，才真正理解了艾青的诗句“为什么我的眼里常含泪水，因为我对这片土地爱的深沉”。是这样吗？是不是海外华人更爱国？用你的切身体会跟我们谈谈。
   【李洹】：的确是这样的。我的亲身感受是家里人和外人的看法是不一样的，我觉得中国的问题只有中国人自己来解决。西方人对我们进行侮辱的时候，感受最深的就是他们对我们的偏见和对我们的侮辱、对我们的不了解。我觉得我们要学习西方，但是，不能允许西方人对我们有这种侮辱的言语和行为，所以才更感受到海外华人华侨留学生身上的责任，我们是维护祖国母亲尊严的第一道防线，我们要把中国的文化传播出去，也要学习西方好的东西，去其糟粕，取其精华，成就我们自己民族的事业和我们这一代人的事业。
        [丛林漫步]：中法关系一直还不错，为什么这次会弄得这么僵？难道我们以前为发展两国关系所作的种种努力都付之东流了？
   【李洹】：我觉得努力没有付之东流。两国的关系是国家和国家之间的利益关系，在人类面对的很多问题中，中国和法国是需要合作的，法国的希拉克总统说过一句话，“21世纪法国的国际地位取决于它和中国的关系”。这点不是拍马，而是真正看到了问题的根本，中国是以后世界上的领导者，作为一个法国，也想在世界上成就一些事业的国家，需要和中国进行密切、深入的合作，这次的事情不是中法两国国家关系的改变，而是两种文化之间不了解、不信任的一个结果。法国真正的民众不了解中国，它的“草根”不了解中国，这个造成了它对我们的一些偏见和歧视。真正的有识之士、知识分子才有兴趣、有精力去研究中国、了解中国，所以国与国之间的关系是这些人把握的。而这次所出来的问题是“草根”造成的，这就是为什么这件事会闹的这么僵。所以，我们需要让法国的民众更了解中国的文化、了解中国人的思维、了解中国人的感情。两国的有识之士会把握这种事情的火候，是不会让“草根”的情绪影响到两国之间的根本利益的。我们留学生也作为“草根”看到了问题的症结，我们会对症下药，让西方的民众更了解中国。
        [白云黑土]：面对部分外媒的歪曲报道，你选择了演讲，也有人选择了诉讼。你觉得海外华人如何行动会更为有效？
   【李洹】：每个国家和国家的情况不一样，我们应该因地制宜，对不同的国家有不同的做法。但是无论如何，它的根本是一样的，中国人这次走到的前台，和西方的主流媒体争夺话语权，我们要削弱他们在话语权上的霸权，要让中国人的声音能够发出来。我们切实看到了做这件事情的必要性和这件工作的艰巨性。

中国的发展可以借鉴一些西方做得成功的地方

        [白云黑土]：李同学，你们在国外有没有经常关心国内的问题，比如贪污腐败问题等等，你认为法国某这些是不是比中国做得更好，我们有什么需要借鉴的？
   【李洹】：我觉得我们出去就是去借鉴别人的东西，我们的文化就是一种很包容、很开放、很愿意学习的文化，之所以孔子能成为中国的圣人，因为他首先是一位教育家，他教我们怎样学习，三人行必有我师，择其善者而从之，择其不善者而改之。好的东西我们要学，他们的确有些方面比中国做得好，我们是一定要学的。比如媒体的监督，虽然媒体在这件事情中有一些偏颇的做法，但是，我们也看到它给我们这些不同意见者的一些虽然有限但还是存在的空间去表达我们的想法。在国外，我们很关心国内发生的事情，我们每天都上网看发生了什么，我们虽然身在国外，心是紧紧地和中国、和中国发生的事情连在一起的。我们很高兴地看到中国的有识之士把党内民主和舆论监督摆在了议事日程之上，这方面我们没有现成的理论，我们还是要去摸着石头过河，我们在这个过程中，可以借鉴一些西方这方面做得成功的地方。
    我们很高兴能看到我们这一届领导人有做事情的愿望，而且做成了很多大事。当我回国的时候，看到我们的义务教育真正的免费了，城市里面有了最低生活保障了，我们有了社会医疗保险，在一个13亿人的国家里面，这些都是了不起的大事。我们觉得在国外我们很高兴看到这些。我们也看到了问题，也看到了我们的执政党解决这些问题的决心和意愿。我们这代人会和前辈们一起携起手来，建设一个更加强大的、民主的、发达的社会主义现代化强国。
   【李洹】：我代表我的团队和海外的留学生向大家表示感谢，感谢大家对我们的支持，对我们的肯定。我们和你们紧紧地联系在了一起，让我们携起手来，为中华民族的伟大复兴做出每个人能做出的自己的贡献。

来源：2008年05月10日人民网《强国论坛》

[ 本帖最后由 好奇 于 2008-5-11 21:59 编辑 ]

中国傲

民族脊梁！

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HUANG哥可是正儿八经的从FF转变过来的
最近都见不到他了
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生之乐章

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