驳《支持藏独是否一定不爱国》

曳杖步斜阳

原：為甚麼愛國一定不能支持藏獨？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？

驳：中华民族历来就是个多民族融合共处的国家，什么是纯正的汉族？事实上，今天的身份证上的汉族有很多是由其他民族融合进来的。翻看二十五史就知道，我国历史上曾有过160多个民族，今天的56个民族里的每个民族里都融合有其他民族的血脉。支持藏独的本质是分裂祖国，分裂祖国难道是爱国吗？秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？—呵呵，秦始皇统一中国时，美国在哪里呢？这帐要这么算，还真的有算头了。

原：相信會有很多人反駁我中國就是漢、滿、蒙、回、藏五大民族組成的國家；但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？

驳：美国的今天难道不是当初靠武力征服了印第安人得来的吗？如果说中国几千年的统一没有说服力，那么，美国不足三百年的历史更没有说服力，今天的美国白人说他们是那篇土地的主人，同样是他们武力征服印第安人后说的，他们有说服力吗？

原：其他民族又有認同感嗎？元朝和清朝時，我們就把他們說成外族入侵，說甚麼要「驅除韃虜，恢復中華」，這時候，我們有當他們是中國人嗎？為何今天我們漢族取得天下，就不能讓人家站在自已的土地上高呼「驅除中華，恢復吐蕃」？我們不就是他們的異族嗎？今天已融入漢族的滿人和回人，我們當然歡迎跟這些族人共組國家，但藏人、新僵人……等，如果他們不願意，那又為何要迫他們承認自已是中華人民共和國下的「中華」呢？

驳：今天的满族和回族是独立的民族。区区一个dl和几个藏青会的人，代表不了六百多万藏族同胞；当年的“驱除鞑虏”的口号，是要推翻腐朽的清王朝的统治，中国人的朝代更替不只元清，从来没有人认为被推翻的统治者不是中国人。案你的逻辑，如果每个人都可以站在自己家的院子里要求独立建国，那世界秩序可有的看了。你先去美国买处房子，然后要求美国政府让你在自己的院子里建立一个独立的国家，看他们怎么答复你！

原：很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！

驳：按你的逻辑，一切皆有可能，美国也能独立成49个国，入夏威夷国，阿拉斯加国，等…

原：民國初年各省就曾短暫獨立過，

驳：那会的省一级领导因为军政财一把抓，权利比较大，但并没有独立，你应该补充点历代史知识了。

原：而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？

驳：中国三十的经济高速增长，所取得的成就有目共睹，今天一些人叫嚣的独立，是一些人在外国势力的教唆下为企图肢解中国的阴谋。“我们用独立作为手段”，呵呵，你们是谁呀？你开篇自称是汉族，后文说“dl为什么不煽动汉人“，这会在这里又说”我们用独立作为手段”，你的身份你自己都说出来了，就不用我提醒你了吧！不要再在这里装腔作势的来试图做中国人民的代言人了，你没有资格。

原：返過來說，一個對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府，又哪怕人民會要求獨立，除非……。比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？

驳：不要总拿人民说事，中国人民，除几个被美国豢养的小丑外，没有人要求独立。那些在希腊、在巴黎喊zd的西方反华组织，他们算哪门子中国人民，他们有什么资格来代表十三亿中国人民！一些人总打着中国人民的旗帜做让十三亿中国人民深恶痛绝的事，不答应他们的恰恰是十三亿中国人民。

原：筆者其實也真的不希望西藏獨立出去，但大中國的心態有公義嗎？我不是西藏人，當然不明白他們的感受，也不會認同電視畫面中過激的行為，但我們自私地旁觀之餘，又有否為他們親切身處地想想，將心彼已，如果自已也是西藏人，大家又會有何感受？他們所作出的行為，是否必定會有其起因？你會相信官方說的所謂外國勢力，又或被煽動；但這樣我又要問，為甚麼不批准記者採訪？為甚麼不煽動你同我？為甚麼不煽動漢人？

驳：我不是西藏人，但我相信自己至少能了解我所熟悉的那些藏族朋友们的感受，至少比那些根本不知道西藏在什么地方却大喊zd的人了解一点西藏。他们所作出行为当然是有起因的，一部分是当年农奴主贵族的后来，幻想回复他们失去的天堂，大部分是他们花钱雇的，为了那份不菲的薪水，就当时的现场来说，还有一部分是被他们用刀逼着跟他们一起干的。谁说不批准记者采访的，不但记者去了，部分外国官也去了。而且，现场很多画面是当时正在哪里旅游的外国朋友记录下来提供给电视台的。

原：外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，

驳：谁是外族？还是那句话，我们中国人不用你来代替我们说话，我们自己会判断，会自己发表意见。

原：如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？

驳：有本质的区别，西藏自古就是中国的领土，日本当年是侵略。

原：試假設今天的中國仍然被日本佔嶺着，想問一下大家，你會站在彌敦道大喊支持中國獨立嗎？還是會在「金櫻花」廣場前揮動着太陽旗，高呼日本加油呢？如果這天陳巧文手持五星旗，於尖沙咀高呼支持中國獨立時，大家會否用太陽旗把五星旗擋着，並高喊她是日奸呢？如果以上的只是設想，那又為何硬要西藏人民接受這番景象呢？

驳：这个假设早被历史证明过了，日本铁蹄层践踏了中国八年，中国人民的态度，六十多年前就已经给出了明确的答案。但这和西藏不是一回事，西藏自古就是中国的领土，藏族同胞是居住在那篇土地上的中国人，这是早已被历史证明了的事实。

[ 本帖最后由 antifake2 于 2008-5-6 21:19 编辑 ]

青衿

说的对
就是，总有几个人故意在挑拨民族感情

wliu88

支持楼主，那些小丑代表不了中国人民:handshake

子文

大家好，網頁被結束，要在回覆次數才能找到，留下的只有批評我的文章吧！沒有你們認為難聽的聲音，也不會阻礙某些人在這裏交心，相信大家都會安心吧！但這個都好，我都可以歇息一下子，

怎樣也好，我仍然有一些得著，希望大家也會聽到一些在屋外的人，如何看大家的聲音吧！遲些，我會再回來，可以的話，我仍會發表你們認為難聽的文章！

子文

為四川汶川地震的死難者默哀！

中国平凡人

这个子文的回复全是一样的。

佛云：
人在做，天在看！
不再行善，下世不能转生为人

TanZinTseWang

子文同志讲的也有实际思考。就藏族来讲，很多也不明白“中华民族”是什么，在藏语是直接音译过去的，甚至“中国”也是汉语音译过来的。在国家认同方面有一定的困难。搂住讲的中国统一过程和美国立国历史是不能比的，这样比反而弄巧成拙。中国的形成是各民族逐渐统一，而美国是移民国。并不是什么白人入侵美国而成为殖民地，如果白人没到美国，美国现在也许是日本的、俄罗斯的等。还有，藏族和印第安人是不能放在一起比：藏族是一个具有辉煌历史、文化，文明程度极高的民族，解放军解放西藏当时还征求藏人的意见，说明什么？说明解放西藏不像解放普通省份，是有一定历史复杂性的。藏族人也最愤恨汉族经常拿他们和印第安等落后部落比较。

啊啦蕾

现在都不打算管那个子文了~
越看他越不对劲。。。

他提的问题举的例子。。。是个中国人都想去扇他耳光
日本和中国怎么比丫~根本就两种性质
他根本不懂抗日战争对中国意味着什么吧
他也许连南京大屠杀细菌战慰安妇也不知道
何必跟他谈什么爱国
他
是不是中国人
我都要怀疑了

忍耐

" 就藏族来讲，很多也不明白“中华民族”是什么"


7楼，你说这话有根据？我有理由相信你是，穿马甲的家伙！或许就是“子文”熊的吧。哈哈



子文熊，本人反对恐怖主义，但是同样可以说“全力支持本拉登”。网特也能这样干吧？

maddog

这个问题勿庸置疑。
支持藏独一定不爱国。而且一定是叛国。

rodrick

子文认为我们都是屋内的人，但是很奇怪哦，这次在全世界范围的反藏独游行示威好像都是“屋外”的同胞们哦，子文认为如何解释？当然我们并不指望那些靠洋大人接济的轮子、藏青、民运来为我们讲话。

TanZinTseWang

对于9楼的朋友直接指责我，甚至倾向于“攻击”似的言论我觉得大可不必。对于你的初级评论员的身份是如何得到的我很惊讶！论坛的一个重要功能是不同意见互相交流，进而促成了解与沟通。然而，很多人对于只愿听到赞扬和认同，全力攻击不同意见的做法我觉得很不成熟，也是一种失败的做法。我讲的话当然是有根据的，首先我就是一名藏族人，藏语文和西藏历史的水平不算精通，但也达到了能够研究的层次。没有根据的言论当然不能随便讲。

murong1210

子文的論點其實就是個假命題，他的論據是西藏多數人希望獨立，但是事實上，要求獨立的西藏人只有不到5%（隨著藏族人口的不斷增多，支持藏獨的人數肯定不到5%） ，我們是選擇支持5%的貴族的後代的特權，還是選擇支持占藏區人口95%以上的農奴後代的人權？ :o

曳杖步斜阳

如果我没记错，此贴在本版原本是跟在一个帖子后的，感谢斑竹把它作为主贴贴出来，因此我到今天才注意到此贴后面的回复。
因是老帖，本不想在回复了，可是7楼的帖子让我不得不说两句。

曳杖步斜阳

子文同志讲的也有实际思考。就藏族来讲，很多也不明白“中华民族”是什么，在藏语是直接音译过去的，甚至“中国”也是汉语音译过来的。在国家认同方面有一定的困难。
——我很想知道你说的藏族是指哪些人，非常巧的是，我本人认识一些生活在青藏高原的藏族朋友，一直保持有联系，他们都非常明白中华民族是什么，在国家认同方面更没有问题。你说的那些人，应该是指流亡海外的那些领主阶级的后代吧！他们没有资格代表600万藏族同胞。

搂住讲的中国统一过程和美国立国历史是不能比的，这样比反而弄巧成拙。中国的形成是各民族逐渐统一，而美国是移民国。并不是什么白人入侵美国而成为殖民地，如果白人没到美国，美国现在也许是日本的、俄罗斯的等。
——移民和殖民的区别人们还是能搞清楚的，你不用费心费神的去试图混淆这两个词的概念了。白人当初在美洲土地上对印第安人所做的的一切不是偷换一个次能掩盖的了的。你最后一个假设的根据是什么？如果没有白人的入侵，你怎么知道印第安人的文明不会得到和中华文明一样的发展？
还有，藏族和印第安人是不能放在一起比：藏族是一个具有辉煌历史、文化，文明程度极高的民族，解放军解放西藏当时还征求藏人的意见，说明什么？说明解放西藏不像解放普通省份，是有一定历史复杂性的。藏族人也最愤恨汉族经常拿他们和印第安等落后部落比较。
——今天从表面上看，频临灭绝的印第安文化的确没有藏文化发达。可是，了解世界史的应该知道，印第安文化也有过它自己的辉煌，直到白人踏上美洲土地之前，印第安文化的衰落乃至今天频临灭绝的命运，美国的当权者们负有不可推卸的责任。解放军解放西藏时征求藏人的意见，正是政府充分尊重藏文化尊重少数民族文化传统的证明。

biggem

《支》文作者应是香港人。
子文和TanzinTseWang极可能出生在国外，或很小就到了国外。
怀疑你们对祖国和西藏的认识是来源于西媒。
任何支持藏独、疆独和台独的行为和言论都是分裂国家，分裂国家一定不是爱国！！

惊天破石

分裂祖国一定是不爱国，至少爱的不是自己的祖国。
哪怕他的隐蔽性再高~