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凤凰卫视评论员阮次山访问藏学专家沈开运
dl性格揭秘：其父不满分裂疑被毒死
2008年05月12日 11:04凤凰网专稿
编者按：凤凰卫视评论员阮次山先生近日访问了西藏大学客座教授、藏学专家沈开运。沈教授写过一本书叫《透视dl喇嘛十四世》，他从学术、理论、现实社会的焦点，分析了dl喇嘛的真实性格。出乎人意料的是，dl喇嘛十四世的父亲是一位反对祖国分裂的人士，且因此被分裂分子毒死。
1。 蒋介石曾出钱送十四世dl喇嘛入藏
沈开运：
十四世dl，他本身是一个特殊的经历，在他幼年和年轻的时候，处在两种势力的包围之中。
那么当时我就感到他的性格里面有一个很大的弱点，就是患得患失或者说叫优柔寡断，但他最后出逃国外现在已经是49年了。
从这个里头我也感觉，从他来说他得一步步，总是被国际上的某些势力作为工具在使用。他在迎合他们一种某些政治势力的需要，此一时彼一时。
实际上他的深层原因，反映了国际上某些势力的需要，而从他那时候，他为了实现自己的目的，总有一种感觉他是在卖身投靠。
阮次山：
其实他政教合一地统治西藏。他治理西藏那个时候他是17岁，照理讲他还没有尝到一个政教合一的，一个领主的滋味，他就逃出去了，那时候是什么样的原因？什么样的人怂恿他，让他逃出去的呢？
沈开运：
从那个时候，他的很多观点并没有形成。
当时是热振活佛，力排众议把他选为十四世dl，并且当时青海的军方马步芳不让他，说这个人是我青海的我不能放走。
后来是蒋介石，作为当时中央政府的代表，拿出一笔钱最后派兵把他送进西藏来的，因为他来了以后，当然他就享受了这种政教合一的既得利益了。
当时维护祖国统一和搞zd的势力的斗争还是很激烈。这个人很聪明，他自己觉得如果是在那个时候，过早表露出自己的倾向，可能也自身难保，因为他的父亲。
我有一本书叫做《dl喇嘛传》这是著名学者叫杨海东先生写的，他分析了很多藏文的原始材料，他得出的结论是dl的父亲是在政治斗争中被毒死的，也就是说这个显赫的所谓dl，他连父亲都保护不了。
阮次山：
换句话说，他是在继位为dl之后，他父亲才被毒死的？
沈开运：
对。
阮次山：
那个时候谁会毒死他呢？
沈开运：
因为当时就是表面原因，就是他的老师，热振活佛和热振本身的老师叫达柞活佛，他们之间两派的斗争，争权夺利，从深层次上是维护祖国统一的和搞分裂的这两派的势力斗争。
热振在这个势力里面，最后落败了。因为dl的父亲祁却才仁是青海（现平安县祁家川红崖川）人，dl父亲不会说藏语，他听不懂拉萨的藏话，所以他和当时的国民政府，就是驻拉萨办事处的人关系非常好，同时dl的父亲祁却才仁本身是倾向祖国的（很朴实）。他曾经背着当地的地方政府，把dl的哥哥嘉乐顿珠送到南京去学五年的汉语文。那么分裂势力对这个事情很不满意，同时因为他们都倾向祖国，就是祁却才仁和热振活佛的关系很密切，分裂势力要收拾热振活佛。
那么首先要搞定祁却才仁，当时国民政府就驻拉萨办事处，陈锡璋先生的英文秘书柳升祺，当时在拉萨，他当时就看到了，他说头一天他们给dl的父亲（他们称为佛公）谈笑风生在一起，第二天就告诉他们说佛公圆寂了去世了。
他们去吊唁的时候，他看到是七窍流血，尽管是盖了一个布，明显是被毒死的。
阮次山：
照理讲他应该会对分裂势力他有深仇大恨，他怎么现在搞分裂？
沈开运：
就刚刚我说的，我说dl的性格上有优柔寡断和患得患失的一面，因为他这个特殊的经历。
2。dl曾写诗赞美毛主席
沈开运：
在这个时候你看他做了很多事，比如说他写了一些很美妙的诗词，就是歌颂毛主席，说伟大的领袖你的光芒像大海，像什么东西给藏族,给我们代表什么幸福。像这种我们说，你如果是当时你是，你对中央政府对什么祖国不满意。那么你可能被迫，在大会上讲一些冠冕堂皇的话，但是写诗这个是一种内心的表现。
阮次山：
对。
沈开运：
并且他这些诗写得都很带感情。
这个时候他对祖国，对中央政府的一种情感,也自觉不自觉的，也流露出来了，两重信仰。
从另一个角度来讲，当时我们签订十七条和平协议的时候，当时他是跑到了亚东的，我们看看地图就知道，亚东是在西藏的边境，再出去一步就可以到国外了。
但是当时他是开了十七条协议，在外面待了一段以后，最后他自己回到拉萨来的。那么这件事本身就是说明他是拥护和接受《十七协议》的。
从这个事上我认为，他是两种思想在矛盾，处在分裂势力的包围之中。他周围的这些人在胁迫他，我看了美国学者写的一本书，说他在出逃的过程当中，当时有中央情报局的特务一直跟着他，并且下令如果遇到拦截，就要把他打死。
阮次山：
他自己知道吗？
沈开运：
这个他可能未必知道，但是我当时看了当事人的回忆录，就是写到他们当时的受命，反正不能让dl落到共产党的手上。
3。十四世dl喇嘛欲“政教合一”
阮次山：
你们研究的材料，从他十六、七岁开始拥护中央一直到他临时决定走，当初在他周围的分裂势力是哪些人呢？
沈开运：
西藏之所以成为所谓的西藏问题，这个跟国际势力在这里的衬托是分不开的。比如说比较早一点，就是在20世纪初，当时是英国和沙皇俄国在争夺势力范围，他们这两个国家，要把西藏作为他们的一个缓冲区，就是说你也不要进来，我也不要进来。那么最后势力就此消彼涨。所以英国和沙皇俄国都在向这里渗透，就是他们都在培植他们的一些势力。
二战后，英国势力衰退，美国很有深谋远虑。当时蒋介石是美国的盟友。但是，罗斯福派托玛斯父子，到了西藏来，就是说如果中国还能强大，以后对美国是一种威胁，如果是能够把西藏从中国分裂出去，对他们是再好不过的。从他的战略利益、国家利益，我想我对这些资产阶级政治家，还不得不佩服他们的深谋远虑。
阮次山：
从你们所掌握的材料，在dl十四世出走了以后，在他刚开始的那一段时间里面，在印度巩固他的势力，固然是一部分，他处于那种情况之下，他的国际地位跟外国势力，对他到底是怎么样的培养法呢？
沈开运：
因为他出去，这个dl他是59年，就是搞武装叛乱以后出去的，实际上之前他曾经出去过一次，就是当时印度搞释迦牟尼诞辰2500周年，当时dl和班禅都到了印度，当时他到了印度以后就犹豫和动摇过。
阮次山：
所以已经有人在拱他，要搞分裂了吗？
沈开运：
就是因为当时他在纽伦堡，就有很多人反复给他在做工作，就是叫什么软硬两手，大概都在对他做很多工作。
阮次山：
这都什么样的一些人呢？
沈开运：
从20世纪初，由于我们中华民族极贫极弱，在这个时候我们就产生了一些投靠外国势力，或者培养出来的一些上层分裂势力。
那么这些人他们一个是从外国势力上得到了很多好处，另外一个他们可能有一个很重要的原因，他们想保持政教合一的制度永远不变。
所以dl在90年写过一本自传叫《流亡中的自在》dl喇嘛自传，他在那个里面还讲，什么是最美好的制度。我们知道政教合一制度，就是一种极不合理的，或者说很黑暗的一种制度。
给dl做工作的这些人，他们非常留恋这个制度的，占西藏人口不到5%的人，占有西藏的几乎全部的生产资料。对他们来讲，这个社会也许是美好的，但是对95%的人来说这个是人间地狱。
阮次山：
他这个书出版了以后，照理讲是违反了全世界的政治潮流，因为西方从十四世纪以后，一直到美国1776年，他的宪法都规定，严格规定政教必须要分开。照理讲他这里非常违背现代的政治思潮。那么西方国家怎么还在他自己承认了他希望政教合一了以后还会继续支持他呢？
沈开运：
所以就你刚才说到的，现在我们西方一部分势力，或者说西方的一部分媒体的双重标准。他们对这个反而视而不见了。就说世界上的，几乎全部的国家或者所有的现代文明国家，都是明文规定政教合一的。
阮次山：
对。
沈开运：
是吧，宗教如果是干预政治，是违背宪法的。西方对政教合一，好像都集体健忘了，我感觉是什么原因呢？是政治势力在背后作祟了，因为他们现在，就是带着有色眼镜，在看中国的发展进步。
好像在他们眼里面，dl说的每一句话都是真的，而中国政府的哪一句话都是不真实的，这个对我们是非常不公平的。
4。西方扶持dl 不愿中国崛起
阮次山：
从您的书里面我们可以看到，dl十四世在国内的时候，他有很多的庆典、祭辰什么的。他也曾经跟过去的藏教传统一样，也用了活人的肠子、皮肤这些很残忍的一面。
从那个时候开始，他自己在宗教方面是一直遵守传统，可是从他出走了以后，从他发表的言论有时候是语带禅机，让西方的追随者搞不清楚认为他是和平的缔造者，是个非常美好的一个宗教和平的理想的人。您看了中间有些什么样的转变，是你觉得显示他在出走了以后的矛盾的地方呢？
沈开运：
我在西藏已经生活了30多年，我很热爱西藏的山山水水，包括西藏的宗教。我也看了很多宗教方面的一些书。
但是我想说几层意思，一个是佛教，佛教是世界上的三大宗教之一了，佛教应该说在三大宗教里面它是最热爱和平，就是它又怎么了呢，就说它是为每一个民族广泛的信仰。那么他这个，就说那种慈悲，那种与人为善，那种爱好和平的精神，或者说他的文化内涵，我感到是非常丰富的。
因为这个藏传佛教他本身是大成佛教的一支，这个信徒的人数在整个佛教徒里面不是太多了，大约能够占全世界佛教人数的2%左右。
我想说两个：一个是藏传佛教用他，因为我们经常有一句话好像说他曾经藏传是佛教的精神领袖干什么的，我咋感到这个话不准确，为什么呢？因为藏传佛教在形成过程当中，有四个比较大的教派：萨迦派、宁玛派、格鲁派、嘎玛派。
那么这四大教派实际上是互不统属的，萨迦派在历史上最先掌权，嘎玛派后来又掌权，最后是宗哈吧。宗教改革以后，格鲁派掌权，要说他不同的教派他的信仰是有区别的。
那么另外一个，还有就是这个在政教合一的这种，比较落后的统治下，对他的这种文化含义，我们可能也得有一个实事求是一个评价，就像你刚刚讲到了，宗教里面比如说要搞一些祭祀活动，要用活人的器官，这个应该说是一种非常落后的东西。
因为全世界看的话，宗教是不断的有宗教改革的，他要不断，他也需要不断的发展，不断与此时的社会相适应。
那么像他搞的这些东西，有些东西也不值得称道的，那么他，我还是讲他比较年轻就出去了，出去本身不说，他这佛教他贴的是什么呢？释迦牟尼讲了我是跳出山涧外不在五行，也就是说宗教是宗教，政治是政治，宗教徒不应该就是让政治来干预宗教，或者说更多接触政治上的一些东西。
沈开运：
dl这个情况就比较特。一个是他继承的是政教合一的统治权力，我开始讲的那个90年代那本书里面，他对当时政教合一权力下，他对dl的那种威望，dl所继承的那种显赫的权力，他实际上是……
阮次山：
念念不忘。
沈开运：
很留恋的。觉得他自己骑着高头大马，前后都有人，有人伺候他，过这着一种什么样的生活。他实际上脑袋里面也有点儿觉得那种是一种很值得怀念的生活。
但是他就没有想到，那个生活是建立在大多数人的痛苦之上的。他到了国外以后，因为一个流亡生活，我们说寄人篱下的生活，怎么也不能是一个好的生活。但是从他那个时候，这是奇怪的现象，我们知道全世界现在按照保守的估计，至少有四千万难民，就是都在流离失所。
但是，偏偏我们的很多国际势力对dl是呵护有加，对全世界几千万难民是视若无睹。所以我就感觉这里面又是政治因素在起作用，说到底这些势力他们不愿意中国的崛起。
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狗仔卡
发表于 2008-5-13 00:38
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