我们能不能自己反省一下？

soony0510

原帖由 ffyouth 于 2008-4-7 09:42 发表 谁都知道中国政府在维护国家统一，反对分裂主义。这个问题放全世界都一样。美国政府，英国政府，西班牙政府，加拿大政府，都一样，都在反对分裂，我根本没怀疑过中国政府的决心。但是问题是西藏确确实实出现了几次很大的问题。这些 ...

请问你觉得我们应该如何反省。请不要说了“反省”这么一个很广义的词以后就溜之大吉

ffyouth

原帖由 soony0510 于 2008-4-7 09:47 发表 请问你觉得我们应该如何反省。请不要说了“反省”这么一个很广义的词以后就溜之大吉

鉴于你的觉悟高于我的觉悟，本来我已经准备溜之大吉，但是既然你质问我该反省什么，那我就打肿脸充胖子回答几句吧。首先，为什么西藏发生多次暴动？即使是所谓的西藏旧势力想复辟，难道50年过去了，那么多人参与暴动的年轻人还是旧势力吗？中央政府的民族政策除了给予各式各样的优惠以外，难道真的就没有问题了吗？汉人和回族成为攻击目标，难道就简单是分裂势力在搞鬼吗？其次，西方媒体对中国人权和民族问题乃至环境保护的狂轰烂炸难道真的仅仅只有帝国主义的阴谋吗？中国在想在国际舞台上崛起，现在这样的国际公关难道已经做得完美无缺了吗？最后，无数的爱国青年愤笔疾书，讨伐西方国家，难道这样就真的是爱国最终的定义吗？我们爱国的同时，难道没有意识到自己也在犯西方媒体同样的错误，那就是偏执于自己的一面之辞吗？所有这些，难道不值得反省吗？这位兄弟

soony0510

其实我这么告诉你，任何经济体制下，必然有利益既得者和利益受损者，利益受损者是必然会心怀不满想要改变现状的。我不否认我有严重的汉族思想，但是我坚持认为事关中国主权独立，领土完整，我的思想必须坚定的支持中国政府，那怕它说的不全是事实。
其次，西方媒体以他们现行成熟的民主和人权，环境这些标准来衡量现阶段的中国，我不能不说他们的这个换位思考并没有加入中国现阶段国情和中国人自古一来的文化习俗。君殊不见伊拉克的昨天和今日，你是否要去问伊拉克人民今日感到幸福和自豪么。
最后，请问我们现在不奋笔疾书，强烈抵制西方的双重民主人权标准，难道我们忍气吞声，坐以待毙，等待着西方国家成功煽动起我们的底层民众起来在中国制造无数动乱么。
我们爱国的同时，更清楚的知道我们的国家这些年确实在西方国家的媒体攻击下成功的维护了中国独立，自主，那么，我是否应该为了我的民族我的国家偏执自己一面之辞。
现阶段我们需要反省的不是政治问题，不是外交问题，而是要反省我们的经济发展道路上所犯过的错误，我们在国际贸易和WTO中吃过的规则之亏，不知道我这一席话是否能稍微改变一下你对这个世界的看法

jjjjjjjjr

我谨慎的同意这样的观点。但是该楼主的意思尽管是正确的，却没有完全切题。西藏问题，包括新疆等是政府的少数民族政策失误下的产物。我们也许都自以为把很多的优惠送给当地民众就可以拢若人心了，实际上常常会起到反作用，让人家以为你政府是别有企图。

懂得什么是真正的爱情的人大都明白，金钱的堆切是买不到真爱的，真正的爱情是不太计较利害得失的，更不会因为钱财而真正去爱你。可是我们的政府却经常会去做这样的事。这与先前的对外政策如出一辙。包括北韩，阿尔巴尼亚，越南，缅甸，或许多非洲国家，我们都用无偿援助去讨好人家。有时侯这种做法是必要的，救急是可以的，但成了一贯的国策却是大忌。真正的谅解，理解，和友谊是必须通过心灵的沟通和交往，让别人感到你是真心诚意的愿意帮助人家，而不是另有企图。这方面应该学习借鉴一下美国人如何摆平和印地安人和黑人的关系（不是说那里矛盾一点不存在，至少没很多闹事的），逐渐的找到更好的沟通办法。赢得了民心就能得天下，这应该是中国的古训，相信领导人都懂得。可具体实践起来就不那么顺手灵活。

jjjjjjjjr

这位同仁的话很在理。但是“我们的国家这些年确实在西方国家的媒体攻击下成功的维护了中国独立，自主，。。。。。现阶段我们需要反省的不是政治问题，不是外交问题，而是要反省我们的经济发展道路上所犯过的错误，我们在国际贸易和WTO中吃过的规则之亏”

我要说，中国的独立，自主等，虽然很令人自豪，但也有负面作用。我们因为这样让很多崇尚宽松自由的国家认为我们都是死硬派，如石头一样又臭又硬。据说东方人擅长灵活的处世方式，可在我生活的这些年里我没看到中国的处理方式有太骄人之处，很多情况下正相反。独立，自主，有利有弊。在毛泽东时代由于冷战关系我们与民主和自由失之交臂这也没办法，但冷战后的中国还是问题多多。就算经济发展了，但因政策错误所带来的代价是巨大的（原始积累并非不可避免，但邓小平还是要坚持“猫论”），这种不记成本的发展模式最终严重浪费了国家的各类宝贵资源，也给大部分民众的日常生活带来了很多痛苦和沉重负担。而WTO这样的事只是许多政策错误中的一个，这样的大事全国民众竟无法得到参与的权利。难道政府真的以为老百姓都是群氓？即便是群氓，谁之过？ 国家化力气教育人民了吗？我们的媒体和西方发达国家保持互通有无了？民众能自由从各种渠道认识到了WTO的实质了？问题举不胜举。一句话。政府的政策是把事情搞糟了，明明可以优化政府与民众的关系，国家与世界的关系，但因为迂腐僵硬，甚至强硬的做法把许多事引向了恶性循环。所以，如果政府和我们这些爱国者不从这一系列的事件中汲取教训，相信类似的经历会一直重复下去。

小小鹰

我的观点是：我承认我对少数民族有看法，但不是对所有少数民族有偏见。
不知道大家生活的周围有没有维族人团伙偷窃、抢劫？我生活在上海，这个全国治安最好的城市，前不久我一个朋友被维族人偷东西，被他发现，后来上来一帮维族人把他打了。
在长沙，我就被一帮维族人偷过，还亲眼看过维族人公开抢劫。
我去过新疆，曾经一次在南山牧场骑马，被一帮哈萨克族的人逼着多要钱，还有人很野蛮的跳到我骑的马上。
我在清真馆吃饭，店小二问是否付钱，都不是好好问，而是先用手戳戳我，然后跟我说话。也许这在西部很正常，但我生活在一个文明的大都市，不习惯这种交流方式，所以后来从不去少数民族的饭馆吃饭了。
我也理解，很多少数民族是因为家里穷，只能出来谋生计，但做事情的方法实在是有失妥当。

楼主说要反思有道理，但不是单方面反思，应该汉族和少数民族一起反思，为什么会有民族矛盾，为什么汉族人会有些不理解少数民族。

jjjjjjjjr

我看反思问题并不只是民间的反思，是整个民族乃至政府施政上的深刻反思。美国人也常有歧视（歧视可说是白人美国人的遗产）但是他们把印地安人的生活基本安排好了，没见到太多的麻烦。否则的话我们也可以深入到美国的腹地去鼓动骚乱，以牙还牙。还有黑人问题，在西方当然也有歧视，但我们那里的人没多少，中国记者为什么不能如西方人那样也报道一下那里的歧视华人的问题？

但我们的反思真的要从民族政策方面大检查。金钱和物质是无法收买人心的。只有将心比心的为那些民族着想，而不是拉着施舍者的长脸要求他们来感激你。也许少数民族“不懂礼貌”，不太讲汉人或西方人熟悉的规矩，但汉族人真的做事很讲规矩吗？ 问问你周围的人，问问你自己吧

木水青

说道歧视，我想这更是人性，而不是民族的问题。贫富歧视，城乡歧视，地域歧视，这些都存在，不单是对少数民族的，问题是少数民族很多穷人，因此容易被富人歧视。如果说这些让少数民族不满，那么可以说是一些不修养的汉族的自作自受，种下了恶果，这方面的确需要反省，而是应该永久地反省，因为这永久地存在的现象，但是不是西藏这件事的主因。但是我觉得少数民族应该清楚，自己所受到的民族照顾，相对于汉族来说，是很优惠的。至于歧视，难道他们民族内部没有贫富歧视之类的吗？

[ 本帖最后由 木水青 于 2008-4-7 15:22 编辑 ]

雪花儿

国家对少数民族地区政策已经倾斜的很厉害了!
我们中国人去国外,国外的人也看不惯我们的习惯和生活方式,难道我们也要去烧杀抢掠?
国家有制度,有专门的信访机构,有些地方你觉得不对,就应该去专门的机构和部门申诉!为那么残忍的暴力活动找任何借口和理由,都是荒唐和愚昧的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

supreme

歧视哪个地方都有，无论发达还是发展中国家，我们事就事论事，——不希望夹杂其它声音！

youzi

原帖由 sichuanren 于 2008-4-3 03:46 发表 首先声明：我是个汉人，我反对在中国任何地域以任何理由、任何形式的进行的所谓独立运动！省得有些偏执狂把我和这样“独”那样“独”扯到一块！在这里，我希望所有的汉族同胞（当然也包括我自己），我们都扪心自问，这次拉萨以及藏区 ...

纯属胡扯！
你还认为这是民族矛盾引起的吗？是统一分裂的问题，不是民族矛盾！人民内部矛盾怎么能和敌我矛盾等同！

死NN

中国的少数民族就是幸福,教育,就业,生子一生幸福,
在南方人的心中没有歧视,

春暖花开时

有大汉族思想确实有些偏颇

qinqincaoa0

原帖由 ffyouth 于 2008-4-7 10:02 发表

鉴于你的觉悟高于我的觉悟，本来我已经准备溜之大吉，但是既然你质问我该反省什么，那我就打肿脸充胖子回答几句吧。首先，为什么西藏发生多次暴动？即使是所谓的西藏旧势力想复辟，难道50年过去了，那么多人参与暴动的年轻人还是 ...

对一些支持zd的藏族年轻人的说法，我觉得几种：你们汉族就是要我们回报才奉献的；你们无信仰；你们为了争夺利益，为了文化灭绝来西藏的。

而一些说这样话的年轻的、对藏独的同情者，却在中国的高等学府，想回西藏去建设的不多。我说说我的看法：

1、汉族为藏族去支援，目的绝对不是让藏族感激，而就是一个单纯的目标----让藏族过得更好。如果汉族如藏独所想，汉族人就不会奉献生命，去修路，去建立学校，去支援........死人是没有办法获得回报的，明知会死仍然要去，你可以想想，是贪图回报的人可以做的事情吗？而川藏路----不夸张地说，1公里死1个人是保守。你如何面对这些灵魂？汉族如何面对这些灵魂？要我们一起向他们泼污水吗？

2、部分藏族学生如果真这样想，我难以认为是什么分歧，我完全可以说：这样说没有良心。许多人如果享受着现代文明，一方面谴责“我们不想要”，做人未免.......那个了点。如果一方面谴责自己被灭绝了。一方面根本不住在西藏，享受着大城市的物质生活、却不回去为西藏出力、甚至还不许汉族为西藏出力，向建设自己家乡的人泼污水，这是什么行为？

3、用信仰分别人，和种族分别人的标准一样，前者的前车之鉴是悲惨没有人道的“十字军”，后者的前车之鉴是“种族仇杀”，两者都是愚昧的标准。

4、政府应该明白，一个人，权利和义务是对等的，如果一味纵容，甚至不分道理，那么，好人都可以被搞坏了。藏族同胞和我们如果一样意识到自己是中国人，不是靠吃穿，而是靠共同奉献，人是需要价值实现的，请让我们一起，承担国家的责任。

[ 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-5-2 08:32 编辑 ]

qinqincaoa0

大家开诚布公,一家人我觉得最重要是交心,知道对方想什么,而不是纵容\猜忌\随便使性子.

我厌恶我们汉族的毛病,就是一个人好,缺点就不提;一个人不好,大家也不敢提他好处,为了团结人,自己连道理都不敢说了,挺没意思的.

子吾道以一贯之,我觉得汉族\藏族的标准应该一样,有优点,也有缺点,优点要说,缺点说了也没什么.一碗水端平,大家反而没有话.

人民

再请你们去看一看3.14后几位从西藏出来的西方人士对当时情况的介绍（这类帖子本站多的是，我就不一一列举了），不了解情况就不要在这里乱发议论。另外，强烈质疑一开始就急于表明你们是“爱国人士”的行为（此地无银三百两）。

面镜自省

原帖由 qinqincaoa0 于 2008-5-2 08:28 发表


对一些支持zd的藏族年轻人的说法，我觉得几种：你们汉族就是要我们回报才奉献的；你们无信仰；你们为了争夺利益，为了文化灭绝来西藏的。

而一些说这样话的年轻的、对藏独的同情者，却在中国的高等学府，想回西藏去建设的不多。 ...

支持！

jon5798

胡，温确是高手。释放善意，看DL如何接招：不谈的话别怪我没给你们三分面子，谈的话你能指望一个强势的政府和一个走投无路的小集团谈出个什么？何况DL七老八十的了，和他们谈个二三十年的，等到天下佛法昌盛了，也就天下太平了。

jiangnang

如果要反思的话，
首先，就是我国要继续一心一意谋发展。之所以西方政客和媒体胆敢信口雌黄，根本的就在于我国还不够强大。因此，我们要牢牢把握经济建设这个中心不动摇。
其次，就是维护安定团结的大好局面不动摇。DL之流就是在搞分裂搞暴乱，就是把所谓的文化、宗教、民族等一些内部矛盾混淆，来为搞分裂寻找借口。但是，他们打错了算盘！国家要发展、民族要进步，这是不可阻挡的潮流。而解决内部矛盾更要靠发展来解决！
其三，对搞暴乱搞分裂的藏独分子，也要有两手，一手坚决镇压毫不手软！过去，对藏独分子就是手软了，才会有一些人有持无恐、胆大妄为！一手是敞开谈判大门，过去就是这样做的，今后还要继续。
其四，要加大宣传力度。要让所有企图暴乱的人知道，搞暴乱搞分裂必将受到法律的严惩。这次对暴乱分子公开审理公开审判，就是要向世人昭示，在中国这块土地上，不允许任何人超越法律！对于被蒙蔽的藏族青年的教育，最好的办法就是法律面前人人平等！惩治一个人教育一大片！
其五，充分认识西方别有用心的人还会搞挑拨搞破坏搞阴谋。历史已经证明并不断证明，藏独的气数将尽。DL集团无论搞什么花招都阻挡不了西藏的进步，都阻挡不了祖国的繁荣。搞分裂注定要失败。藏青会的垂死挣扎和叫嚣只能加速他们的灭亡！但是，我国要时刻警惕西方的无耻行经！一方面，我国必然要开放，要在经济全球化进程中发展壮大自己，要承担与自己国家地位相称的责任，另一方面，要警惕西方仇视我国的政客的表演，要充分运用外交、经济、媒体、民众、军事等手段击破西方的图谋。

youzi

原帖由 sichuanren 于 2008-4-3 03:46 发表
首先声明：我是个汉人，我反对在中国任何地域以任何理由、任何形式的进行的所谓独立运动！省得有些偏执狂把我和这样“独”那样“独”扯到一块！
在这里，我希望所有的汉族同胞（当然也包括我自己），我们都扪心自问，这次拉萨以及藏区 ...

楼主是傻瓜吗？明明是阴谋！还不明白？！