失去孩子的家长们应该相信政府调查教学楼倒塌原因的决心

communicator

四川聚源封存中学教学楼废墟等候调查http://www.sina.com.cn 2008年05月31日01:27 金羊网-新快报
　　新快报都江堰讯 （特派记者 肖萍 李国辉 黎广）昨日，聚源镇首次相对正式地召开与聚源中学遇难学生家长的对话会，镇政法委书记在会上向家长们口头承诺，会保证封存好教学楼坍塌的现场，不准任何人带走坍塌现场的一砖一瓦，等候专家组的调查。
　　昨日的对话会有镇政法委书记、教育局官员和**出席。
　　一名**在对话会上向悲痛的遇难学生家长表示，首先此行就是来听取家长们的诉求，在保险理赔方面，要相信负责任的政府。同时他称，会封存现场，把现场保存好，接受调查。
　　对话会上主要回答家长提问的是镇政法委书记谭书记。他表示，自己在这一事件中问心无愧，相信大部分干部也是问心无愧的。
　　他称，会对房屋质量问题彻查清楚，目前已经成立了相关的专家组，但当家长问何时彻查并通报结果时，他表示“我们也是接受调查的对象，所以说不清楚什么时候会有结果”。
　　应家长们的强烈要求，谭书记现场向数十位家长承诺，会把关键的核心证据保存好，任何人都不得把废墟上的一砖一瓦运出坍塌现场。他还透露，关于教学楼建筑质量的全部资料已经移交纪委。当有家长问及，是否能向家长公开相关调查材料时，谭表示，法院一旦立案，就可立即启动职权鉴定程序，对聚源中学的审批、图纸、建筑质量等各方面进行专业的勘察论证。

东方红1007

相信科学 相信政府:victory:

communicator

很多建筑土木专家都很关心这个问题。最近偶认识的一批专家从灾区回来——他们主要的任务不是去调查房屋倒塌原因，而是对未倒的房屋做快速的安全性鉴定。他们10多天完成了100多万m2的鉴定，多么高强度的工作啊！他们的工作使很多灾区房屋可以被放心使用，减少了对帐篷的需求；也使一些未倒但已经严重损害的房屋被封闭，减少了余震对灾民生命财产的威胁。想想灾后房屋安全鉴定需要多少专家来做这些工作啊！所以政府不可能立刻派出专家组不去为活着的人鉴定安全的房屋，而去先为已经死去的人调查谁该来负责。即使这样，他们的专业精神也使他们在百忙之中抽空去看了看那些倒塌的教学楼，希望了解为什么这些房子会倒。他们注意到，几乎所有当地的教学楼都采用了同样一种建筑类型：砖混结构、单跨、外挑公共走道、纵墙承重（即楼板搭在开窗的两片外墙上而不是教室间的隔墙上）、预制板、板中钢筋没有与墙体通过圈梁有效拉结、也没有设构造柱。凡是有抗震设计知识的人都知道，这些做法都是对抗震不利的，整体性极差。当足够强的地震波垂直于教学楼而来时，这种房屋是必垮的，所以有一幢教学楼，由于是L型，与地震波同向的那一半就没有垮，而另一半完全倒塌。横墙承重起码会形成多跨横墙抵挡地震波作用的效果，可以减小破坏。圈梁和构造柱可以增加结构的整体性，所以他们看到同一个地区两个相距不远的学校，没有构造柱的那个完全倒塌，而有圈梁和构造柱的另一个学校的就没有倒。也了解到这次灾区大部分地区是属于7度设防的地区（只有绵阳市是6度）。按照7度设防的要求，如果由正规设计院来做，一般是不会犯上述这些错误的（因为上述问题都是作为唐山大地震后的教训被反复总结过的）。因此猜测，很可能当地许多学校，特别是乡镇一级的学校，都没有经过正规设计（即使请的有设计估计也使很差的当地小设计院，你想想这种低造价的教学楼设计费最多才几万元，一般大院是不接这种小活的），而是套用了某种平面布局标准图，标准图不会包括结构设计图（比如预制板应该放横墙上而不是纵墙上），更不会有节点图（比如预制板头上的钢筋怎么拉结，怎么布置构造柱和圈梁），所以结构上就自由发挥。教室一般横墙间跨度大，要想做横墙承重就得中间加梁加柱，这都得花钱，所以基本都按纵墙承重做（可能很少有人了解这两种不同承重墙设置方式对抗震性能的影响），如果施工队能稍懂点专业，可能还知道要做构造柱和圈梁，钢筋需要相互拉结；如果施工队又是个草台班，就彻底把房子当积木搭上了。如果房子连专业设计都不请，可以想见也不一定会请监理。设计上先天不足，施工上如果再把关不严，只会雪上加霜。比如本来构造柱和圈梁可以对抗震起到非常重要的作用，但如果钢筋混凝土质量太差，也起不到应有作用。如专家们看到当地常用卵石做混凝土骨料（声明一下不一定是学校啊，他们看的房子太多了，只是说大概印象），而混凝土要求一定是用碎石（不光滑的表面才能增强材料间的粘结，但要把卵石打成符合粒径要求的碎石又得多少钱啊？当地有的是河滩卵石）；有的混凝土强度很差（可能河砂没有很好地去净泥土，这些对于缺乏专业知识的一般施工队并不会了解其后果的严重性；当然如果是用劣质水泥，则是恶意的了）；有的钢筋配得偏少（这种情况还得进一步根据图纸去查是设计配少了，还是施工偷工减料）等。显然，对这次震出来的不良商人也一定是不能轻饶的，但责任认定还得靠更细致深入的工作，如核对图纸，重新做结构验算，以及对现场建筑废料做进一步的实验分析等，这需要在救灾告一定段落后才能腾出人手来做。但总的来说，这次多处教学楼倒塌中，设计的结构体系不抗震不合理是根本性的，而造成这种问题，可能更主要的原因是缺乏知识。而缺乏知识，又很可能是因为请不起专业设计，也就是太穷了。400-500元/m2的造价，意味着只能采用砖混结构（抗震性最差的结构），著名的刘汉希望小学，尽管也使400元的造价，但是他们公司派出了自己专门监工的工作人员、还利用了当地村民的一些免费义务劳动，并得到了某正规设计院的支持，提供了免费设计。所有这些工作，如果折成钱，则意味着400元/m2学校的造价是绝对不够的。这次专家们看到唐山大地震的教训在四川没有得到很好的吸取，真是非常痛心的。我们国家其实已经有很好的抗震技术（专家们也看到了一些成功的大震不倒的建筑物，发现基本都符合现有的抗震设计知识），但贫穷地区的老百姓没有还没有得到充分的技术服务，这种因发展差距带来的代价是今后国家一定要去努力克服的。

royal_designer

原帖由 三氧化碳 于 2008-5-31 23:45 发表
我还是认为地方政府的一贯手法是大事化小或者随便捉几只小虾就了事

愿天堂里没有豆腐渣学校，
能让早逝的孩子们上个放心课。6.1节快乐

现在是法制社会，不是说捉谁就捉谁．我并不认同我们现在已经是高度完善的法制社会，但全民应该有并强化这种意识．．．
六一快乐，孩子们开心就好，记住温总理的那句话＂你们能幸存下来，就要好好地活下去＂

苜蓿鸡蛋

原帖由 royal_designer 于 2008-6-1 00:57 发表

现在是法制社会，不是说捉谁就捉谁．我并不认同我们现在已经是高度完善的法制社会，但全民应该有并强化这种意识．．．
六一快乐，孩子们开心就好，记住温总理的那句话＂你们能幸存下来，就要好好地活下去＂ ...

如果上天再给我一次机会的话，我会代替那些孩子

沉默中发声

我相信中央～～～但对地方ZF就..............还好我们还有记者～～～～而且现在的中国公民也不是好欺负和好欺骗～～～～还是那句～～水能载舟～～也能覆舟～～豆腐渣～～我会一直关注～～

tenya

关于学校问题，我在另外一个帖子利耶说了，那么多居民楼，甚至大型企业厂房还有政府办公楼等等商业建筑都倒了，为什么没有人质疑这些房屋质量呢？难道死去的几万成人就被忽视了。过分渲染学校，反而会让人觉得这是通过博同情来制造某些舆论的压力。。去年美国的桥梁跨踏问题后来怎么样了？杀了几个贪官？在他们那里，叫设计有缺憾，在我们这儿就是豆腐渣。。这也太双重标准了。。

造学校有多少油水，何况学校的工程量不算大，其他普通或者商用住宅才是赚钱的大头。

所以，要相信政府，前方救火，不要在后方扯后腿。。。救灾第一位，把有限的精力放到救灾最需要的地方。。

无声无息

是啊老有人拿学校说事情。。在地震面前所有房子倒了学校耸立着，那才叫奇迹。。唯一欣慰的是这次地震在白天。。要是发生在课间10分钟。也许死亡的人数就会更少了。。要是在晚上更无法想象。。

communicator

从目前的情况来看，可能设计缺憾是更主要的原因。其实设计只要到位了，一般会有有些安全富余，偷工减料只要不是太过分一般不会出很大的问题。但如果设计错了（比如犯了所有上面我说到的那些错），那就没救了。

这回学校好像倒的主要也是教学楼。如有学校教学楼倒了，而学生宿舍都没有倒。假设是在同样缺乏专门的抗震设防设计概念的情况下，学生宿舍开间小，所以横墙承重更经济（预制板跨度越小越便宜，所以一定是按最短的方向铺），而且宿舍楼很容易做多跨，而不是单跨（估计教室楼做单跨是因为有利于两面采光，但宿舍只需要一边开窗采光即可），这样做了结果正好就符合了抗震设计理念，所以歪打正着，比教学楼就会更抗震。同样的道理也适用于住宅和办公楼，它们同样更可能被做成多跨和横墙承重。

另外，商品房会比一般民房和单位自建房屋受到更严格的监管，很少不经过正规设计，否则没法公开销售。民房和单位自建房屋因为无需去办理销售许可，如果管建房子的人自己又不懂，很可能根本就不向政府去报建，政府也就无从监管。我们大多数老百姓的建筑安全知识都实在是太缺乏了。

地震的确是一次对房屋质量安全的总检验。这次有的商品房，个别单元发生垮塌，而相邻同样的单元却不倒，原因不过是因为倒塌的单元中有居民为装修敲了承重墙。有的房屋没有什么破坏，但装修干挂的石材、墙砖等严重掉落并导致人被砸死砸伤；有的房子造型怪异，结果那些不规则的装饰构件破坏特别严重，规则部分倒是没有太大损害。很多商品房都采用了人们普遍喜欢的弧形墙，但在高烈度区几乎所有弧形墙都是损害最严重的。总之，我们有太多可以总结的经验教训。

无论如何，为了生者有更加安全的房屋，相信无论是政府还是业内专家，都会尽最大努力去查明真相，从而吸取经验教训。为了生者有更加安全的房屋，我也支持对那些查明为不良商人者，一定要从严从重惩处，让所有业者都能受到警戒，提高责任心。但目前大家需要的是耐心。还有那么多人没有房子住，没有帐篷用，连银行也没有安全的办公场所，现在实在是有太多比调查责任更重要的事做啊！

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-6-1 20:55 编辑 ]

woshizx

说的有理有据，支持。调查既然已经开始，那我们就应该力争为调查营造一个良好的氛围，关注，但是不添乱。