[08.6.21德国之声] 德国前总理施密特：崛起中的大国-中国

空气稀薄

【媒体】德国之声中文网
【标题】施密特报告崛起的中国－要求平视中国接受两岸统一
【链接】http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3428572,00.html?maca=chi-ettoday-cn-770-rdf



放弃政治说教

上周四，德国前总理施密特在德国外交政策协会做了题为“崛起中的大国 –中国”的报告，从中国历史谈到中国30年来的腾飞，从中国面临的内政、外交挑战到中国今后几十年的发展方向，最后向西方提出与中国打交道的建议。自3月中旬西藏危机爆发之后，此间媒体一度将对中国的报导浓缩至践踏人权和西藏问题。施密特不顾89岁高龄，在“时代”周报上撰文，接受电视采访，为中国“游说”。德国之声记者柏林听了施密特的报告，归纳其最精彩内容与大家分享。

德国前总理施密特在报告一开始首先声明他不是中国问题专家，而是一位周游世界者。他对中国的认识基于过去30多年对中国的访问，与中国领导人及社会各界人士的谈话以及几部有关中国的书。而一般的西方政治家可以说只对中国最近30年的发展有所了解，而这种了解又是不全面和肤浅的，因此，"我们对当今中国判断的标准是依据有两千年历史的基督教，还有欧美持续300年的启蒙运动，再就是近来中国经济的资本主义发展。如果我们用同样的标准去衡量两河流域文明、古埃及文明、玛雅文化、印加文化、或是古希腊、古罗马文明，没有哪一个古老文化能通得过我们那自以为是的道德和政治评判。但因为这些文明都没落了，所以它们逃过了面对我们消极评判的命运。"

施密特从中国历史谈起，中世纪时期中国在经济、科技、文化各领域的国际领先地位以及从清代开始中国的没落。施密特认为，上世纪40年代末，中国饱受日本侵略和国共内战的创伤之后，也许只有共产党相信中国人民的旺盛生命力。西方政治家中大概只有当时的美国总统罗斯福对中国人民的潜能略有直觉，是他坚持给与中国安理会常任理事国的席位。

在共产党的领导下，中国实现男女平等，摆脱了对苏联的依赖。但北京政府旨在破旧立新的一系列政治运动将中国推向崩溃的边缘。70年代末邓小平开始改革开放。在之后的很长时间里，西方、特别是美国只将中国当作西方产品的倾销地，而忽视了中国在经济、科技和国际政治方面的竞争力。施密特预计，"中国将远在本世纪中期到来之前，成为世界第二大经济实体，成为一个经济和金融的强国。中国现在就已经是货币政策方面举足轻重的国家。中国目前的外汇储量是1万6千亿美元，这样的规模在人类历史上是从未有过的。中国的军事实力虽然远不敌美国，但其政治影响却在不断上升，在亚洲，在非洲的大部分地区，并已波及拉美。"

施密特说，美国强加于中国军事扩张的意图，因而在军事上对中国形成包围之势，并在世界上四处树敌，"与美国相比，欧洲对中国、对俄罗斯持更为理解、更为合作的态度。其结果可能是，美国过高估计自己的政治、经济影响力，过分使用其常规军事力量，并在中期内，我说的是几十年内，越来越远离欧洲，最终自我孤立。"

在施密特看来，中国唯一的外交问题是台湾的回归。除此之外，中国不愿与美国发生冲突，也不愿与印度、日本为敌，而是将继续与欧洲、俄罗斯及中亚、非洲的合作。

与相对平静的外交领域相比，中国面临巨大的内部挑战，包括人口老化、区域发展的不平衡、贫富悬殊、农村的剩余劳动力，等等。中国政府意识到这些问题，并采取对应措施。施密特认为，整体来说，中国的内政相当稳定，"邓小平开始实施教育改革以来直线上升的大学毕业生人数以及对教育、科研和发展的重视起到了稳定社会的作用。同时，中国普通百姓的物质生活从未像今天这样富足。"

施密特说，在他看来，中国面临的最大问题是意识形态的真空，或者说是国家哲学的真空，因为马列主义、毛泽东思想都已不再适用。施密特因此估计孔子的儒家思想将得到更大范围的复兴和推广。施密特继续谈到中国社会的进步："法制国家正在形成，虽然步伐缓慢，但大方向十分明确。中国甚至出现了民主的苗头。目前只在最基层和最上层存在民主。村长是民主选举，政治局常委会也不再是一个人说了算。将中国人全变成民主的拥护者，这是西方的幻想，与中国的历史和现实相距甚远。"

中国近期内的发展趋势如何呢？"到2025年，中国经济仍将保持高速发展，其增长率是欧洲和北美任何一个国家都无法企及的。中国人的生活水平将继续提高，但中国仍将是一个发展中国家，或最多是一个新兴工业国家。即使其国民生产总值达到天文数字，但这并不意味着中国人的生活水平将达到法国、德国、加拿大或美国的水准。与这些国家的接近将是一个非常缓慢的过程，估计会到本世纪末。"

但与此同时，中国在自然科学和技术方面与欧美水平的接近将会迅速得多。施密特认为，中国在外交方面仍将保持谨慎，不会主动挑起与其他大国的冲突。唯一的例外是台湾问题。假如台湾宣布独立并得到西方国家的承认，这是中西方发生武力冲突的唯一可能情况。施密特由此谈到中国的军费开支："中国的国防预算只有美国的五分之一到六分之一，我还没有把美国伊拉克战争的费用计算进去。中国没有可大规模用于战争的海军，没有航空母舰，也没有强大的空军。如果中国不在台湾问题上受到挑战，中国是不会对国际和平构成任何威胁的。"

施密特最后谈到西方应当如何与中国打交道。他说，欧美政府到了认真考虑对华政策的时候了。迄今欧美国家的政府在与中国打交道时表现得没有把握。施密特对西方提出了三项建议："
第一，放弃傲慢和居高临下的态度，放弃政治说教，对中国这个世界上仅存的唯一一个古老文化表示尊重，这一忠告也是针对柏林的；

第二，将中国纳入国际经济、气候和裁军的机制，将中国视为与美国、印度、俄罗斯及欧盟同等的伙伴；

第三，西方必须接受随着经济关系的不断密切而可以预见的台海两岸的统一，不对这一发展采取政治推延战术。 "

施密特说，台湾数百年来是中国领土的一部分，中间只有日本半个世纪的殖民间隔，另外半个世纪蒋介石造成的分裂。他强调不管是美国，还是俄罗斯或日本都没有任何理由阻挡中国大陆与台湾的统一。施密特告诫西方政治家，经济上的竞争和政治上的合作是能够彼此兼容的。施密特举了日本、韩国、新加坡的例子，这些国家的崛起并没有危及欧洲的富足，相反，新的竞争者带动了欧洲的继续发展。此间的媒体应当对此作出正确的阐释。施密特最后说："西方必须知道，而且西方政府必须告诉本国的民众，西方是不能阻止中国在经济、技术、科学和政治上的崛起的，这是西方无法施加影响的生活现实。"
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[ 本帖最后由 空气稀薄 于 2008-6-23 14:43 编辑 ]

空气稀薄

【08.6.13 德国之声】中国问题专家解码施密特报告
http://bbs.m4.cn/thread-70490-1-3.html

德国前总理施密特：中国将遵循自己的道路
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=14826&highlight=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B0%86%E9%81%B5%E5%BE%AA%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%9A%84%E9%81%93%E8%B7%AF

[ 本帖最后由 空气稀薄 于 2008-6-22 16:21 编辑 ]

空气稀薄

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2668720,00.html

天安门广场上的施密特


指间永远夹着一支香烟，目光深邃，言辞犀利——本周三晚（7月4日）22点45分，88岁高龄的前联邦德国总理赫尔穆特•施密特将出现在电视观众面前。这部耗时四年的电视专集片——《卸任的施密特》将由德国电视一台播出，不仅全景展示上个世纪七八十年代活跃在世界政治舞台的前德国总理的命运起伏，更以一种个人化的角度透视一名长者的暮年感悟及对爱的理解。
从美国之旅到中国之行，从庆典演说再到居家生活，德国记者夫妇Sandra Maischberger和JanKerhart通过摄像机镜头跟随施密特四年之久，摄制完成了这部专集纪录片。虽然施密特本人坦言自己“缺乏激情”，但凭着摄影师JanKerhart的敏感和耐心，再加上女主持人Sandra Maischberger的循循善诱和巧妙发问，镜头依然记录下不少真情流露的感人瞬间。



与毛泽东在一起

1918年出生的施密特曾经在二战期间被关进英军战俘营。此前的1942年，他与中学同学HanneloreGlaser（"Loki"）结为伉俪。战后，施密特入大学学习经济和法律专业，1946年加入社民党，先后担任汉堡议员及社民党党团主席。1974年，他接过威利·勃兰特手中的权力棒，成为下一届联邦德国总理，直到1982年卸任。自1983年开始，施密特一直是德国《时代》周刊发行人之一，并撰写了多本书籍。

为施密特拍专题片的德国主持人Maischberger表示：“对于我来说，重要的不只是回忆过去，而是关注现在。”因此，施密特的童年、初出茅庐的青年时代都被匆匆掠过，纪录片将主要篇幅都用于聚焦今日生活。施密特对当今世界政治格局、21世纪的未来发展前景发表了自己的观点和看法。例如，他在纽约访问时曾大发感喟：“时下缺乏伟大的政治家。”并说，“我们将迎来一个糟糕的世纪。”



经典姿势

88岁的施密特称自己：“腿脚不灵，但脑子好使。”的确如此。常常语出惊人的前德国总理一直都在关注政治时事，针砭时弊，一针见血。但他依然感到了身体上的衰老。他说：“现在我不得不用我聋的厉害的耳朵使劲听人说话。”但他从未想到过戒烟。他称自己是靠坚强的意志“和香烟”挺过了严峻的政治考验。吸烟对于施密特来说是一件理所当然的事情——甚至在华盛顿严禁吸烟的咖啡厅里——根本不管他的同伴有多受罪。

德国电视观众可能早在以前的电视访谈及通讯报道中领教了施密特的不修边幅和人格魅力。但这集正待播出的纪录片不同寻常，透过一些私人场景展现了政治家温情的一面。例如，摄像镜头可以带领观众参观施密特夫妇在汉堡的家，看这一对相伴65年的伴侣如何执子之手，与子偕老。无需甜言蜜语，几个微小的细节便已透露出二人的琴瑟相谐。

Maischberger和Kerhart“尽可能多”地收集了90卷（每卷45分钟）录像带资料，并称这段“其乐无穷”的经历好比“亲身穿越历史时空”。Maischberger说，像施密特这样的人物在如今这个时代难得一见。

[ 本帖最后由 空气稀薄 于 2008-6-22 18:39 编辑 ]

空气稀薄

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2170143,00.html


施密特在书房接受德国之声中文网专访


值毛泽东去世30周年之际，德国之声中文网记者赴汉堡访问了前德国总理施密特。施密特曾于1975年到北京会晤毛泽东，也是唯一与毛泽东见过面的德国总理。这位已87岁的老人今年九月底将推出专著“邻国－中国”，其中关于中国崛起的观点明显有别于西方主流观点。
“如果所有国家，所有势力集团都能够在外交政策上象中国一样小心谨慎的话，那么世界将要太平得多。”这是施密特在接受德国之声中文网专访结束时说的一句话。
曾为联邦德国第五任总理的赫尔穆特－施密特于1918年12月在汉堡出生。在纳粹统治期间曾被迫应征入伍，1945年被英军俘虏，后被送往英国设在比利时的战俘营。返回德国后，施密特开始了大学生涯，在汉堡攻读国民经济和政治科学。1946年加入社民党。1974年至1982年担任联邦德国总理。自1983年起为德国时代周刊出版人之一。1986年退出政坛。施密特应周恩来邀请于1975年访问中国，成为第一位访问中国的联邦德国总理。

德国之声：施密特先生，您于1975年访问中国，并曾与毛泽东长谈。请问，毛给您留下了怎样的印象？
施密特：毛见我时的第一句话就是，您是康德学派的人，而我－毛则是一位马克思主义者。我的确欣赏康德－但并不完全受康德哲学思想的影响，毛也不是一位马克思主义者。这您得问毛，他这话的意思到底是什么。我与毛只见过一面，我们谈了三个小时。我很难回答对毛的印象这个问题，因为毛当时给我的感觉是他至少已得过一次中风，发音有困难，无法准确地表达自己的思想。当时毛的周围有三位女性，他们都是英语翻译。毛讲中文，三位女士把毛的讲话译成英语，但有时他们也不明白毛的意思，就彼此商量，有时，他们会把毛的话写在纸条上，问毛您说的是这个意思吗？毛点头，或是亲自修改纸条上的文字。也就是说毛已经严重致残。

德国之声：请问，当年访问中国的起因是什么？
施密特：那时我接到周恩来的邀请，我认为应该接受这样的邀请。但是当我人到北京时，周恩来已重病住在医院里，根本无法见我。所以我受到毛和邓小平的接见。邓小平当时刚刚在中南海再度受到重视。我与邓小平进行了长达数小时的交谈，谈话分好几天进行。

德国之声：您跟邓小平都谈了些什么？
施密特：第一次的印象不是那么重要。重要的是以后我在1980年代我跟邓的几次谈话。那时毛已经死了。邓是个自由人，是精神上和政治上的笼罩中国的形象，尽管他在国家的顶尖上没有正式席位，那些位置上当时坐着的是华国锋和其他人。他实际上是中国军队的最高领导人。在这几次谈话里，1984年一次，再一次是1990年底，邓小平给我留下了深刻的印象。他是一个有着极好经济直觉的人，中国近20年来的经济崛起在很大程度上应归功于邓小平。

德国之声：您的多次中国之行跟许多中国要人进行了谈话。能谈谈有关情况吗？
施密特：江泽民我记得是在1990年认识的。跟胡锦涛的交往很浅，那时我早已是赋闲的平民了。在此，我想提一下另外两个人，即李鹏和朱熔基。后者在我的眼里是个能干得令人难以置信的人。那时，在90年代，温家宝还没有起到很大作用，但我已经两次跟温先生会晤，一次在柏林，一次在北京，现在我要第三次跟他会晤了（指汉堡中国时代）。谈话很随意。从远处看他，从我读到的，我拼凑起来的印象看，他一方面是一个在外交政策上谨慎小心的，另一方面是在经济和社会政策上非常目标明确的人。他给我留下了很好的印象。

德国之声：毛去世已经30年，中国和世界都发生了很大的变化。以今天的眼光，您如何评价毛的历史地位，如何看待毛对中国以及西方，甚至是世界的影响？
施密特：先谈毛对中国的影响这个问题。在驱除日本侵略者，解放中国方面，毛的确功不可没。但以今天的眼光来看，毛至少对三大错误有着不可推卸的责任。第一个错误是大跃进，那时有数以百万计的中国人饿死，因为人们忽然不得不去搭高炉，不再种庄稼。第二个是“百花齐放”运动(指反右运动－编者注)。它很快就被中断了，许多人受到了伤害。第三大错误就是无产阶级文化大革命。以现在的认识水平，如果我是中国人的话，那么我是绝不会低估毛的这些错误的。毛当年对世界的影响主要限于年轻的左派，他们中绝大多数是大学生，西欧以及美国的年轻人。尤其是在文革期间，这些西方的年轻人受毛主席语录的影响很大，这些根本不是毛写的，而是林彪拼起来的语录。对毛和中国一无所知的大学生们曾狂热地迷恋毛的语录，他们将自己视为毛主义者。但是这早已成为历史陈迹。现在看来，毛对世界的影响不大。但说到他当年的对外关系，有一点值得称赞，那就是毛没有发动战争。毛曾认为，苏联和中国间会爆发一场战争。但毛没有挑起这场战争，这场战争也没有爆发。在朝鲜战争期间，毛的态度一直比较审慎，直到美军北上直逼中国边境，毛才决定出手。在外交政策上，毛的立场令人惊讶的非常克制和温和，包括对台湾。

德国之声：您于两年前出版了“未来列强”一书，以政治家特有的视角和眼光观察世界。本月底您将推出另一本新书“邻国－中国”。您认为，中国的崛起会对世界起到哪些作用？
施密特：先谈中国的发展对内部产生的影响。30年前，全世界没有人会料到中国经济会这样快速发展，15年前也没有人会想到中国有望成为第三大国民经济体。目前，德国的国民生产总值还居世界第三，排在美国和日本之后。但在几年以后，中国将超过我们。最晚在15年后，也许在20年以后，中国将超过日本。也就是说，中国的发展的确是一个奇迹，这样一个现象在整个世界历史上任何地方都找不到先例。中国有着3000年的历史，19世纪曾一度衰败，在鸦片战争，太平天国和义和团起义之后落入外国的势力范围，不再是真正独立自主的。20世纪时，中国又一度被日本侵占。这是一件非同寻常的事情。对外界世界而言，其意义现在还难以估量。最近4、5年来，中国对石油，对天然气，对钢，对所有原材料的需求把世界市场价格推到高峰。同时，中国的出口对美国和欧洲的某些工业领域来说意味着一个新的竞争者的登场。于是有些人对中国表示不满，但我认为，这是不对的：要不就主张竞争，那么就应该接受别的竞争者参加，就象100年前日本作为新的竞争者登场，或者40年前的韩国，台湾，香港，以及现在的中国大陆。中国的发展令西方感到不安。但是从道德上来讲，这种不安是没有道理的。

德国之声：请问，您编写“邻国－中国”一书的动机是什么？
施密特：因为我由衷地希望，西欧以及德国居民能够认识到，我们必须与中国保持友好关系，这符合我们的自身利益。

德国之声：德中两国关系不存在严重问题啊?
施密特：近30年来的确是这样。我是第一位访问中国的联邦德国总理。到目前为止，我已去过中国近15次。但德中两国关系并非始终如此。人们应该重视它的维系。德国，美国，法国和中国企业之间的竞争将会越来越激烈。竞争的领域也会不断扩大，金融，银行和保险领域都将被涉及。

德国之声：在因特网上，我们不时能看到您与中国作家以及文化界人士的交谈。您十分重视与中国知识分子间的思想交流。您何时再去中国？
施密特：我在中国不只与政府领导人，外长进行交谈，也应该创造为自己创造与普通百姓谈话的机会。我的确是这么做的。下次去中国时，我会继续这样的对话。但是现在我还不知道，什么时候再去中国。

德国之声：您怎样看待具有中国特色的社会主义与德国的社会市场经济的异同？
施密特：两者的区别在许多领域都很大。只有一点是相同的，那就是两国的市场经济愈发占主导地位。德国的市场经济发展得深得多，中国刚刚开始。比如德国建立了广泛的社会照料体系，对老年人，对病人，对失业者等。这种我们称为福利国家的东西，中国还处在建设阶段，还需要很长时间，中国才会拥有足够的养老保险和失业金。我要补充一点：我可以不说市场经济，而用资本主义来代替。作为一种经济形式的资本主义隐含着种种风险，尤其是社会紧张。在美国，尤其在西欧，人们一方面以福利国家，另一方面以民主国家体制来控制资本主义国家制度的这种危险。中国目前还做不到这一点。所以我认为对礼教和道教的反思对控制中国的资本主义发展过程能起到非常重要的作用。比如对儒家思想的反思有助于限制这一发展态势所产生的弊端。

德国之声：您对中国诸多问题的看法往往不同于西方的主流观点，您如何看待中国的一党统治以及中国的对台政策？
施密特：我对中国的一党统治没有歧见，在中国3000年的文明历史中，从来不曾有过反对党，明代没有，唐朝没有，其它任何时代都没有。我不参加此类西方式的批评。这是必须由中国人自己决定的事，而不是由西方决定。他们旁边比如有日本这个例子，100多年来那里始终只有一党统治。尽管如此，日本存在得很好。这是另一种文化，跟欧洲不同的另一种政治文化。我认为，对别的国家提出治国建议，或规定他们应该怎么做是不正确的。这么做只是自以为是，只会造成紧张关系，导致冲突。作为外国人的我只希望中国能够和平发展，中国也确实是是这么做的。无论在台湾问题上，还是朝鲜问题上，或者在中国驻贝尔格莱德大使馆被炸的问题上，在一架美国和一架中国飞机相撞的问题上，它表现得非常冷静，审慎。我认为，外国对中国外交政策的批评毫无意义。恰恰相反，如果所有国家，所有势力集团都能够在外交政策上象中国一样小心谨慎的话，那么世界就会太平一些。

德国之声：您怎么看中国的死刑、计划生育等问题？
施密特：死刑在世界上许多国家都有。在我的国家，我拒绝它，但这不是中国特有的。我不想对此说什么，因为这不是我的领域。一些西方记者和政治家认为，他们必须插手中国问题的解决，这是个迷误。我丝毫不赞成。世界上有两个政府，它们意识到人口过多会给它们的国家带来危险。一个是英迪拉.甘迪治下的印度，它尝试降低出生频率。它以非常残忍的方式去做这个尝试，而后又不得不很快放弃。在中国，独生子女的政策得到了长期维持。它没能到处起作用，它在上海作用得比重庆或者农村的什么地方好。但它起作用了，这一作用在很长时间里很难看清。从长期看，它比如也导致中国人平均年龄的提高，这也有负面。但这也导致女性缺乏，男性过剩，这会在2030年清楚地感受到。但这是一些我作为外国人不能评价的问题，这些必须由中国人自己去认识。也许全球变暖会导致中国领土今天还不能住人的地方以后可以居住。也许未来在那里会比今天降雨更多。我不知道。但完全可以想象的是，那里会出现新的人口增长潮，今天13亿人，到本世纪中也许达到16亿。完全可以想象，那里有足够的地方和食品来养活中国这么多的人。当然也会是完全不同的前景。
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[ 本帖最后由 空气稀薄 于 2008-6-22 18:37 编辑 ]

空气稀薄

占位

砍柴翁

西方是不能阻止中国在经济、技术、科学和政治上的崛起的，这是西方无法施加影响的生活现实。

谢伟民

互相尊重，平等对话才不会造成目前的东西方冲突。那些宗教狂热般的教唆才是不可接受的，才是中西方冲突的根源，何况这种教唆还带有别有用心的分裂图谋。

75144678

   大国崛起！！

菊应羞

我觉得这个前总理很理智

alez1986

大家风范，岂我等小人可比，其思维之冷静可见一斑...

alez1986

“如果所有国家，所有势力集团都能够在外交政策上象中国一样小心谨慎的话，那么世界将要太平得多。”

alez1986

比很多中国人更能正视中国存在的问题，再赞一个。可爱而伟大的老头...

老冀

都像老人那么明白就好了,关键闹腾的了解中国太少

wfp333

一位非常有远见的、令人尊重的老人家。

中国的发展，有进步，也同样存在着问题。但是，这毕竟是我们自己内部的事情。西方太多人太自以为是了。要想得到我们的尊重，请学一学这位前总理。

“从长期看，它比如也导致中国人平均年龄的提高，这也有负面。但这也导致女性缺乏，男性过剩，这会在2030年清楚地感受到。”

只有这样客观的批评，才是对我们真正的有效的。横加干预，只会令我们越来越反感。

极品飞车

一个伟大的政治家，我尊敬他。

生之乐章

国家应该加强儒家思想的教育,年轻一代越来越让人担忧啊.

血性与理性

“如果所有国家，所有势力集团都能够在外交政策上象中国一样小心谨慎的话，那么世界将要太平得多。”这是施密特在接受德国之声中文网专访结束时说的一句话。

——一个值得敬重得老人 ，耳目未必聪明，头脑绝对睿智！

血性与理性

如果所有的西方国家政治人物都能象这位老人一样充满包容，这个世界也会和平得多。

妹仔头

真是一个值得尊敬的老人家。。。。十分有远见。。。。

无奈草

德国为数不多的智者,他真正的了解我们.

用眼睛去看,用心去读.没有误解.

值得我们尊敬