A股暴跌真相: 万亿国际热钱正撤离中国

oracle0380

原帖由 看吧 于 2008-8-22 17:07 发表


这就更不对了，等市场有信心的时候已经涨了，那个庄家是要先有信心后进场？信心不是说说就能有的，股市中的投票就是交易，只有投入资金才会有信心。 ...

童鞋，我就是学金融的，你太天真了，真正的庄家是先压价再进场然后煽动信心最后高位脱手的。

而这个信心才是现代金融的核心秘密武器，他们靠什么鼓吹信心，迷惑大众？你稍微观察一些国内的几次股市大波动就会有所了解，如果你愿意再考察一些国外的重大金融风暴，比如说97亚洲金融危机，你就会明白我所说的了。

股市中的投票不是交易，那个是粗鄙的理论上的知识，骗人的。

看吧

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 17:35 发表


1.书面的东西就是政府办公桌上的公文。如果资本是可以监管的，那么这个世界就不会产生通货膨胀了，因为所有在非生产领域引发通胀的源头都会被发现，所以你所说的数据毫无意义，而且你忽略了监管部门的无能，果真如你所说，中国 ...

1、如果不通过公开数据怎么监管？你又是如何略知一二的？
2、股市中的庄家和历史比较从规模和能力上都下降了许多，股市和货币一样，发行就是为了更好的管理，中国股市肯定不是为了赌博才开的。管理当然需要成本，这叫第三产业。
3、日本的高素质怎么保存的？呵呵，之前日本素质高吗？只要你承认我说的就可以了
4、没有人认为对的东西为什么你认为对呢？做为战争的特质就是暴力最大化，如果你不愿意可以，认为对方要侵犯你的主权你可以采用战争的手段维护主权。
5、同上，中国政府如果自己不同意开放恐怕美国也只有通过战争了，八国联军和现在的区别就在于主权

看吧

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 17:39 发表
童鞋，我就是学金融的，你太天真了，真正的庄家是先压价再进场然后煽动信心最后高位脱手的。

而这个信心才是现代金融的核心秘密武器，他们靠什么鼓吹信心，迷惑大众？你稍微观察一些国内的几次股市大波动就会有所了解，如果你愿意 ...

我怎么一点也没看出你是学金融的呢？很多常识都不懂啊，成教的吧？这样你可以迷惑大众一次试试，呵呵，实践是检验真理的唯一标准。你如果认为书中的理论都是粗鄙的那我也没办法，书是人们实践经验的积累。如果你认为是骗人的，那么请说出理由。
我欢迎辩论，但不欢迎胡搅蛮缠

oracle0380

我先去吃个饭，顺便说一下，我不是大学生，也不是中国大学的大学生，别侮辱我 。

看吧

原来你不是中国的大学生啊，我说的呢。我并没有侮辱你，你确实是在胡搅蛮缠。希望你能所了解一些实际情况在发言。做在书斋里当不了智叟

oracle0380

原帖由 看吧 于 2008-8-22 17:49 发表


我怎么一点也没看出你是学金融的呢？很多常识都不懂啊，成教的吧？这样你可以迷惑大众一次试试，呵呵，实践是检验真理的唯一标准。你如果认为书中的理论都是粗鄙的那我也没办法，书是人们实践经验的积累。如果你认为是骗人的，那 ...

事实上我小学都没有毕业，出身穷苦的农民世家，对著名学者不感兴趣～～..

我还是那句话，我不会再和你辩论了，希望你长大以后好好学习金融知识，你会发现这个世界和你想象的不一样的。

kidest

原帖由 泸州不老窖 于 2008-8-20 21:48 发表
到现在也弄不明白8月20日，股市大涨的原因，难道传闻真的有那么大的威力吗？

真是热闹啊．
呵呵，我认为８月２０日的大涨，只是一个报复性反弹．
首先股指受＂奥运唯稳＂以及＂市场信心不足＂影响，连日下挫．
必然会有一个技术性的反弹，消息面的刺激只是一个反弹的借口罢了．

看吧

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 18:24 发表
事实上我小学都没有毕业，出身穷苦的农民世家，对著名学者不感兴趣～～..

我还是那句话，我不会再和你辩论了，希望你长大以后好好学习金融知识，你会发现这个世界和你想象的不一样的。 ...

还是那几条建议，你贬低我并没有任何实质意义。我愿意和讲道理的人讨论问题，不愿意和250争论，你的建议真好

kidest

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 16:50 发表
童鞋，才看到你的回复，我觉得自己必须说点什么，否则会造成一定的混乱，当然就说几点意见：
1.股市就是资本跑马圈地的地方，而资本的增值必须在流动性中体现，所以你所说的没有做空机制，流动性非常有限都是书面上的东西，事实是，由于 ...

oracle0380兄屡次提及＂股市是一个零和游戏＂
而我的理解恰恰相反，我认为＂股市是一个正和游戏＂
大家知道，分别有＂正和游戏＂，＂零和游戏＂，＂负和游戏＂．
股市，因为上市公司会生产价值，会逐渐成长，就长远来看，上市公司的股票一般都会逐渐成长（除个别经营不善），所以我说股市是一个＂正和游戏＂
外汇市场，期货市场，因为本身不产生价值，有人赚一块钱，必然有人输一块钱，所以我说这是一个＂零和游戏＂
彩票，**，因为输的几率高，赢的几率少，所以我说，这是一种＂负和游戏＂

oracle0380

原帖由 kidest 于 2008-8-22 19:04 发表

oracle0380兄屡次提及＂股市是一个零和游戏＂
而我的理解恰恰相反，我认为＂股市是一个正和游戏＂
大家知道，分别有＂正和游戏＂，＂零和游戏＂，＂负和游戏＂．
股市，因为上市公司会生产价值，会逐渐成长，就长远来看，上市公司的股票一般都会逐渐成长（除 ...

在你的假设下（上市公司会生产价值，会逐渐成长），的确如此，事实上所有讨论股市的原型都是如此。

而我的说法是：“刨除通货膨胀的溢出效应和由于事实上上市公司钻法律的空子不派发现金股利，股市就是一个零和游戏，股市是一个重新整合资本的场所，也就是一个分配环节，而非实际生产环节，所以股市本身不产生任何价值”。而现在中国股市，就是一个资本跑马圈地的市场，上市公司从来都是为了获得资金而没有想过付出回报的，他们会使用各种手段通过一个一个壳公司闪转腾挪获得的资金，其实国外也是如此，只不过监管程度不同。

而且我认为，更具有操作性的看法就是把股市看作一个零和游戏，因为资本贪婪的本性决定了，资本市场不可能只是安于分享实际生产层面产生的部分利润，他一定会通过膨胀的手段吸引更多的散户资金，空手套白狼才是资本市场运作的核心目的。

价值运作原理可行，而且只有理论上可行，放在实际生活中只有美国股市可以使用这种方法，因为他们有严格监管和英美法系下的法治保障（而事实上美国的资本才是世界上最贪婪的，看看美国金融市场上的金融衍生品交易的状况就明白了，那是史上最疯狂的空中巴比伦），这在我们这个大陆法系国家是完全不可能的，所以何必为了一个好看而不可能的理论的执着呢?

[ 本帖最后由 oracle0380 于 2008-8-22 19:43 编辑 ]

看吧

股市是一个风险转移的管理工具，融资工具，虽然没有生产产品却创造了收益，提高了整个社会的运行效率。上市公司分红是有法律约束的，已经不是想不分就不分。

kidest

哎，其实说股市是正和游戏也好，负和游戏也好，都无关紧要．
中国目前的股市还不成熟，对恶意圈钱的庄家缺乏法律的威慑力，所以健全证券法规，让股市成为一个良好的融资场所，才是当务之急．

oracle0380

原帖由 kidest 于 2008-8-22 20:15 发表
哎，其实说股市是正和游戏也好，负和游戏也好，都无关紧要．
中国目前的股市还不成熟，对恶意圈钱的庄家缺乏法律的威慑力，所以健全证券法规，让股市成为一个良好的融资场所，才是当务之急． ...

原帖由 看吧 于 2008-8-22 19:44 发表
股市是一个风险转移的管理工具，融资工具，虽然没有生产产品却创造了收益，提高了整个社会的运行效率。上市公司分红是有法律约束的，已经不是想不分就不分。 ...

你们有没有想过一个事实，这些美好的愿景可能是永远不可能实现的。

我觉得全世界的股票市场只有两条铁律：
凡是可以做短线（投机）的，获得的收益绝对超过做长线的；
凡是可以坑害股民的，获得的收益绝对超过让利股民的。

再加上我国属于大陆法系，法官判案严格依照法条，而金融领域的犯罪，永远走在法条之前。

所以我对中国股市，持完全的悲观态度，这在去年大牛的时候也是如此。

[ 本帖最后由 oracle0380 于 2008-8-22 20:39 编辑 ]

看吧

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 20:38 发表



你们有没有想过一个事实，这些美好的愿景可能是永远不可能实现的。

我觉得全世界的股票市场只有两条铁律：
凡是可以做短线（投机）的，获得的收益绝对超过做长线的；
凡是可以坑害股民的，获得的收益绝对超过让利股民的。

再 ...

我来说一下你的观点
1、比起长期持有的策略，趋势操作可以避开大段下跌行情。有人宣传趋势操作说“上涨全能抓住，下跌全能避开，所以肯定赚钱。”但仔细一想就会发现，不管用什么方法判断趋势，总是难以避免在盘整过程中高吸低抛。虽然每一次不会亏太多，但连续几次也很厉害。所以，不能说抓住上涨避开下跌就肯定赚钱，它也有赔钱的时候，只不过赔法和一直拿着股票不太一样。所以，更科学的描述应该是这样：和长期持股相比，趋势操作的资产走势把某些大的下降段变成了平的，同时又把某些盘整段变成阶梯式下降。曲线形状改变了，但有涨有跌的大格局并没有变，相当于用另一跟曲线替换了随股价走势波动的资产曲线。
按照有效市场理论，走势是不可预测的，按照任何方法选出一些时段，其涨跌概率和所有时段差不多，持股期间的平均收益率也和长期持股的平均收益率差不多。如果每年平均有10%的上涨，按250个交易日计算，则平均每天有1.1开250次方的上涨。趋势操作持股时间大约是一半，这一半时段的涨跌概率和总概率差不多，持股期间每天平均收益率也是1.1开250次方。但持股时间只有一半，所以收益也只有一半，也就是1.1开2次方，大约1.048。如果在考虑买卖过程的交易成本，每次买卖的同时资产曲线都要出现一次小幅下挫，则总成绩更差。
市场当然不是绝对有效的，一般人都相信能够用某种方法筛选出更好的持股时机，但难度也是相当大的。就象在所有股票中挑出一半，希望这一半比另一半涨得好一样，而这么多股票的总结果很难比另一半好多少。同理，选出一半的时间持股，要明显高于另一半时间也不容易。再考虑到持股时间减少和交易费用，最后成绩也不会特别好。还以一年10%上涨幅度计算，平均每天有1.1开250次方的涨幅，除此之外，每天涨跌概率是相等的。如果通过时机选择，能让选出的时机中有60%的机会上涨，则每年50%时间持股，其中40%的涨跌相抵，还有10%时间的纯上涨，也就是25天。平均每天涨跌波动应该在1%以下，比如0.5%，则25天有13%的涨幅，加4.8%的持股期间平均涨幅，再减去百分之几的交易费用，剩下还是10%左右。


从概率上并没有超越简单长期持股。


2、违法犯罪的人随着中国法律体系的完善成本会越来越高，不过你说的坑害股民的人肯定比遵纪守法赚的多是对的。因为他们承担了违法犯罪的风险，如果再没有超过遵纪守法的预期那不是脑子有病吗？


3、大陆法系和欧美法系各有利弊，从严刑峻法的角度来说大陆法系更有优势，欧美法系也不是没有弱点，只是郎咸平教授没说而已。


我相信GCD可以管理好国家经济，可以管理好中国的股市。如果你不相信可以选择不参与中国的经济建设，不投资中国的股市。片儿汤话谁都会说，有什么意思呢。





[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-22 21:15 编辑 ]

kidest

原帖由 oracle0380 于 2008-8-22 20:38 发表



你们有没有想过一个事实，这些美好的愿景可能是永远不可能实现的。

我觉得全世界的股票市场只有两条铁律：
凡是可以做短线（投机）的，获得的收益绝对超过做长线的；
凡是可以坑害股民的，获得的收益绝对超过让利股民的。

再 ...

哈哈，悲者见悲，乐者见乐，法律还是有用的，我相信随着立法的完善，金融体系将会逐渐趋于公平．国外关于金融市场的立法，很多值得我们借鉴．要知道，国家开放股市，是因为要让上市公司融资，而不是让庄家去圈钱的．所以我还是比较乐观的．

kidest

　　中国目前的货币体系，是不稳定的，随着经济的发展，货币不断的增发，导致了通货膨胀，通货膨胀导致资产缩水．比如说，８０年代的时候万云户是富翁，９０年代万元户是平均水平，现在一个家庭年收入一万块，那他就是贫困户．也就是说，你存在银行里的钱，在不断的通货膨胀中缩水．这也就是为什么，虽然股市，房市有风险，却不断的有人入市．

　　像我们中国已经算好的了，你看看美国．

　　美联储的货币发行，必须要有美国政府债券作为抵押，而债券每天都会产生利息，美国必须不断的增发货币去支付这些利息，据统计，美国政府债券大约有１０万亿美圆，每年要支付超过５０００亿的利息，也就是说每年要增发５０００亿美圆．

　　每年货币多发行５０００亿，就导致通货膨胀，这也就是为什么美国连续１７次加息抑制通货膨胀的原因．

　　但他不加息，他汇率马上就下来了．在这样一个资产缩水的情况下，美国人如果不投资的话，他的资金会缩水的，所以很多人把钱投入金融市场．

　　不管怎么说，除了做实业，不然你只能做证券

看吧

原帖由 kidest 于 2008-8-22 21:24 发表
　　中国目前的货币体系，是不稳定的，随着经济的发展，货币不断的增发，导致了通货膨胀，通货膨胀导致资产缩水．比如说，８０年代的时候万云户是富翁，９０年代万元户是平均水平，现在一个家庭年收入一万块，那他就是贫困户．也就是说，你存在银行里 ...

还有一个原因就是美国利率市场化使得美国债券市场效率更高，在美国很少能出现低于通胀的利率。不论是美国还是中国做为一个负责任的政府我觉得做到这点很重要，这也是可以保值增值的一个原因

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-22 21:54 编辑 ]

北回归线

虽然都跑题了。。。
但大家都说的不错。
继续。。。。

deniol

原帖由 泸州不老窖 于 2008-8-21 22:35 发表
一块钱人民币也可能兑换十美元的。。。

赶紧的，我换十万人民币的美元！！

泸州不老窖

原帖由 deniol 于 2008-8-22 23:41 发表


赶紧的，我换十万人民币的美元！！

需要一百年后，也许能换更多