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[国观茶馆] 西方人眼中的格鲁吉亚——反俄斗士与麻烦制造者!

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发表于 2008-8-17 20:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个世界不太平!喊打喊杀这么长时间,好不容易赶上拉闸限电,单位放假的美好时光。本来以为能消停一会,好好享受一下奥运会带来的激动与兴奋,没想到从遥远的高加索山脉中蹦出来一个叫萨卡什维利的老兄,搅了大爷的美好心情。这不,俺忍不住又要“愤青”了,发表一下对格鲁吉亚事件的小小看法。
怪不得开幕式那天晚上给普京特写镜头的时候我就感觉他有点心不在焉,原来他的心思早就飞到南奥塞梯去了。估计坐在不远处的布什一定也牵挂着那里。这对老冤家当时坐在鸟巢里可真有点“身在曹营心在汉”的味道。我今天翻看了一下南奥塞梯事件的历史由来,发现类似的这种情况非常特殊。网上有人将南奥塞梯事件与台湾问题相提并论,我觉得这是无知的表现,最好回家补补课再来吆喝。南奥塞梯事件不仅与台湾问题性质差异很大,而且与科索沃都不尽相同。
事件发生之后,我突然想起一个事:不知道普通的美国人对这个事件是个什么看法?我到美国的军事论坛上一看,这个问题的讨论帖子被放置在版面的首页,截止我写这篇文章的时候,这个讨论帖的回帖数已经达到3900多个了。看来美国人真的是关心之至,拿着就像自己家里的事一样。他们到底是怎么评价的呢?论调无非两种:一种人认为格鲁吉亚是走向民主光明的反俄斗士;一种则认为格鲁吉亚是麻烦制造者。
由于回帖太多无法一一举例,我节选了部分比较有代表性的回帖作为参考:
Georgian army acts like bunch of bandits, shelling cities,vilages and killing civilians. they commit same crimes and ethnic cleansing as they did in 1991/2.
I hope criminal leaders of georgia will face Hague tribunal for their doings, just as others did.
this is the country you want to become NATO member ? shame on NATO.

这段文字翻译过来的大体意思就是:格鲁吉亚军队就像一群强盗,炮击城市,杀害平民。就像91/92年的种族清洗一样(这里面所说的91/92年种族清洗应该就是指南联盟),格鲁吉亚的领导人也犯了类似的错误,他们的所作所为同样应该受到海牙法庭的审判。
这样的国家还想成为北约成员?格鲁吉亚的加入就是北约的耻辱!
这是在对格鲁吉亚军队残杀平民的暴行予以谴责,虽然格鲁吉亚是在自己的国土上作战,但仍然有很多美国人认为他们不应把枪口指向无辜平民。
it is same situation when chechens wanted to create their own republic. russians did not allowed it. now same situation in georgian ground. hope georgians will beat the terrorists and re-establish their constitutional power over their own country.
当年俄国人没有容忍独立的“车臣共和国”,今天同样的情况(分裂势力)出现在了格鲁吉亚,希望格鲁吉亚能击败分裂势力(指南奥塞梯民兵),维护宪法秩序。

这是明显的反俄立场,是在一旁唱蹦蹦词看热闹的!
Lithuanian foreign minister has arrived in Tbilisi and met with georgian counterpart E.Tkeshelashvili. It was said during the meeting, that recent military conflict is a direct russian agression against Georgia.
Well, first NATO and EU nation has declared russian actions as direct agression. Let's see what's next

立陶宛外长已经抵达第比利斯,并会见了格鲁吉亚外长梅纳加里什维利。他们认为最近发生的俄格军事冲突是俄罗斯的军事侵略行为。此外,北约和欧盟也已认定俄罗斯的行为是侵略,让我们关注事态的进一步发展。
此次俄罗斯借格鲁吉亚伤害其国家公民之际棒打北约走狗,以美国为首的北约国家目前仅仅表示呼吁停火和保持克制。对于俄罗斯的军事行动根本没有办法阻止,美国的军网论坛上也没有人咋呼出兵援救格鲁吉亚,因为美国佬是最现实,和俄罗斯这样的庞然大物发生直接军事对抗的后果是无法想象的。不过叫嚷通过土耳其为格鲁吉亚提供军事物资援助的声音倒是有,或许作为萨卡什维利干爹的美国,也只有这么点招数了。
BBC is trying to get objective reporting but it's leaning towards Georgia but CNN is pro-Georgian , Russians were to comment situation and they not even bother to show Russian side and story,i don't know where do you see objectivity?
英国广播公司试图作出一些更客观的报道,但BBC的立场还是倾向于格鲁吉亚。至于CNN,则是立场倒向格鲁吉亚的,对于俄罗斯人评论的情况完全没有理会。我不知道你所说的客观性在哪里能体现?
这段话是论坛上一个克罗地亚人回应一个美国人大呼BBC、CNN“客观”“公正”时的一段话。这段话里体现了西方媒体所谓的“公正”外衣正在被世界上更多的人所看穿!同时我发现了一个有趣的现象:此次美国军网上讨论关于格鲁吉亚问题,最早援引的新闻消息竟然是新华社莫斯科记者站发的。在如此众多的回帖中,援引BBC和CNN的消息很少,援引俄通社-塔斯社的根本没见到。相反,置身事外的新华社和法新社播发的消息引用较多。搞不明白美国人这回唱的哪一出?难道真是为了获取更客观的信息?
I think that 58th Army or whatever will have hard time if will try to go into deeply in Georgia. And also we don't know how could react Ankara and Baku if/when Russian will arrive at the gates of Tbilisi...
I think without strong air support Moscow will have just many casualties. Looks like there is not much equipment superiority over the Georgians for what we could see in that 58th Army. The main tanks are T-72B and perhaps some T-72BM/T-90. That Army should have also batteries of BM-27...
Anyway is just the number that do the difference here.

我认为俄罗斯五十八军如果深入格鲁吉亚境内并进逼第比利斯,那么安卡拉和巴库的门户将会洞开。而我们(以美国为首的北约)却不知道该如何反应。没有强大的空中支援,俄军将会增加很多伤亡。相对于格鲁吉亚军队,俄军似乎在装备上没有太大优势。58军的主战装备是(老型号的)T-72B坦克,或许还有一些(少量的)T-72BM和T-90。此外,俄军还装备了一些BM-27火箭炮作为主要的压制火力。但不管怎么说,俄军的装备水平也就那么回事……。
格鲁吉亚作为小国,其军力有限。不过最近几年萨卡什维利主动对西方投怀送抱,赢得了北约的好感,继而对其毫不吝惜地援助。格军依仗军援,一时间实力大增。不过瘦死的骆驼比马大,俄军很快便取得了绝对的制空权,并利用空中优势向格军事目标发起猛烈攻击。今天的新闻上说,第比利斯附近的军用机场都遭到了俄军的轰炸,看来这位美国傻哥们对俄军能否取得空中支援的担心完全是多余的。
除了出钱、出枪之外,美国人还派遣军事顾问,以帮助格鲁吉亚训练维和人员为由培训反俄大军。我在网上看到的一幅图片值得玩味,一名手持M4的格鲁吉亚士兵,要知道以前格鲁吉亚军队都是拿AK的。出钱、出枪、出顾问,这是美帝玩了多少年的老招数了。不过看目前俄罗斯的动作,大有不把格鲁吉亚彻底打服绝不罢休的架势。搞笑的是萨卡什维利竟然一相情愿想停火,典型的“能惹不能撑”。杀了俄罗斯那么多的军民,岂是说停就停的?
No one here is asking for Georgia to join EU or Nato. That would be a bad a very bad decision.
没有人在这里要求(邀请)格鲁吉亚加入欧盟或北约,因为这(格鲁吉亚的加入)将是一个非常非常坏的决定。这句话所要表达的意思明白无误:北约虽然矛头指向俄罗斯,但是不能不顾及这头庞大的北极熊。即使要东扩,也不可能完全无视俄罗斯的感受而为所欲为。前几年北约东扩正值俄罗斯国力萧条、政治动荡之际,颇有点趁火打劫的味道。现如今大多数的俄罗斯国民已经看清了美国及其北约盟友的真实用意,进而坚定拥护普京这样的强硬派人物,加之俄罗斯近几年借着石油大发横财,国力恢复很快。多数的北约成员国都不愿意接纳格鲁吉亚和乌克兰这样的“麻烦制造者”。虽然美国一直在极力推动这两个国家加入北约,但是以法国、德国为首的欧盟圈内北约国家却坚决反对。
美国本土远离欧洲,美国之所以幕后推手,完全是“看牌的不怕局大”,一旦有事战火也轻易烧不到自己头上。德国、法国这样的欧洲“坐地户”最怕引火烧身,为了保持欧洲稳定自然持谨慎态度。今年四月份北约在布加勒斯特召开峰会,萨科奇和默克尔就没给布什留面子,最后乌克兰、格鲁吉亚加入北约的计划泡汤。克罗地亚和阿尔巴尼亚成功了,这两个远离俄罗斯的国家加入北约,既让北约的防线向东推进,有没有触及俄罗斯所能承受的底线,算是明智之举。
萨卡什维利没有找好自己的位置,天真的以为傍上美国就可以无视强邻俄罗斯。主动袭击南奥塞梯且打死维和人员和平民的举动太弱智了,要知道俄罗斯想找这样的借口还怕找不到呢。与修理乌克兰的风险相比,教训弱小的格鲁吉亚显然把握更大。俄军的行动非常果断,这样做的最大好处就是展示了俄罗斯维护自身利益的决心!让美国为首的西方世界看一看,如果未来格鲁吉亚和乌克兰加入北约会带来多大的麻烦,搞不好要引起世界大战。俄国一直想找个机会以强硬手段表白这样的立场,正当环顾四海寻找这只出头鸟的时候,格鲁吉亚不失时机地把脑袋伸了过来……。而且俄罗斯此次出兵理由很足,保护侨民和联合国维和部队。
普京和梅德韦杰夫是好样的,当年普京上任伊始就收拾了车臣。表面文质彬彬的梅德韦杰夫这回也让西方领教到了新人的厉害。对这样敢于出手的领导人,除了赞叹还是赞叹。至于格鲁吉亚,或许现在还寄希望于美国的出手援助,时间会证明他们只是可以牺牲的棋子。
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