格鲁吉亚总统躲飞机遭国民耻笑 赢得西方同情

ljandcyz2008

格鲁吉亚警察在哥里市郊等待俄罗斯维和士兵撤出放行，接管哥里 ◎供图/赵嘉麟

格俄冲突所涉及地区地形图

    记者讲述格俄冲突前线采访经历
　　格鲁吉亚总统躲飞机虽遭耻笑却赢同情
　　■新闻战 俄先输给格鲁吉亚
　　■格鲁吉亚人不喜欢俄罗斯也不买美国的账
　　■哥里一片废墟，格百姓不满意政府作为
　　◎ 口述/《　望东方周刊》记者 赵嘉麟◎文/《青年周末》记者 蒋文娟
　　“有一点非常值得注意，冲突刚爆发后的一段时间，格鲁吉亚方面的新闻宣传做得非常棒，比俄罗斯强多了。格鲁吉亚和俄罗斯冲突至今还未完全解决，虽然俄罗斯单方面宣布南奥塞梯和阿布哈兹独立，但未得到国际社会的承认。《瞭望东方周刊》驻俄罗斯记者赵嘉麟近日接受《青年周末》采访，讲述了冲突发生后，他第一时间赴北奥塞梯和格鲁吉亚采访的经历。
　　格鲁吉亚先抢得西方舆论支持
　　■西方记者有预设立场
　　冲突爆发后，世界知名通讯社、电视台等媒体在格鲁吉亚的哥里展开了新闻大战，所有世界知名的通讯社、媒体或者电视台全都来了，美联社出动了转播车、现场直播车，路透社把海事卫星都架起来了。
　　对于此次格俄冲突，西方媒体远远比我们要关注得多，而且他们有意想报道俄罗斯的负面新闻，这个立场是非常鲜明的。在关卡处，有一辆俄罗斯的军用卡车横在那，BBC的一个记者对着摄像机在那解说。当时俄罗斯已经宣布要撤军，而这位记者说的大概意思是，虽然俄罗斯已经宣布撤军，我们在哥里的市郊还没有发现这个迹象。而且就为了拍出俄军用卡车效果，用意很明显，是说俄方不想走。但实际上是他话说没多久，我们就看见俄罗斯的车队开始出来了。
　　所以他们完全是用一个预设立场，去套他需要的画面，套他需要的新闻素材，来证明他立场的正确。在那里能够看到西方媒体的这种状况非常普遍。
　　■格比俄罗斯更重新闻宣传
　　有一点非常值得注意，冲突刚爆发以后的一段时间，格鲁吉亚方面的新闻宣传做得非常棒，比俄罗斯强多了。
　　格鲁吉亚在第比利斯的总统新的官邸召开新闻发布会，我去参加了。在格官方，说的是格鲁吉亚语或英语，比较高层的一些政要全都能够说流利的英语，一些总理和部长都没有俄语翻译。
　　他们分发了20页厚的一份英文材料，说他所谓的真相，茨欣瓦利事件如何如何。把一段时间之内，每个节点，时间精确到分钟，发生了什么事情，包括俄罗斯怎么样，格鲁吉亚怎么样，都说得很清楚。还有一个光碟，上面刻的是有关一些战争的照片和短片，分发到每个记者手中。
　　而俄罗斯，一开始在西方主流媒体出现频率非常非常少，因为俄罗斯人只顾着在自己的媒体上宣传。所以西方媒体向格鲁吉亚一边倒了。 直到8月下旬，才见普京频繁接受西方媒体的采访，包括接受CNN以及意大利和德国一些电台的采访。
　　俄罗斯终于知道要利用西方媒体来为自己来做一个说明工作了，所以到了8月底后可以看到一些外电，西方媒体指责格鲁吉亚进攻南奥塞梯的声音又出来了，舆论稍微扳回一局。
　　俄罗斯媒体也谈到，“不要只用本国的媒体，要学会利用国外媒体”，“如果我们说俄语别人听不懂就会自己编，会对我们的话进行一些改变，不如直接用英语来讲解，西方人接受得更容易，电视台编辑也不会有一些误读”。俄罗斯的一些官员也出来说，要大力发展在国外的俄罗斯媒体，对他们来说，这次的新闻战是一个很大的教训。
　　■总统躲飞机虽遭耻笑却赢得同情
　　在媒体报道方面有个很有意思的插曲，最初格鲁吉亚派军队进入南奥塞梯，先是炮击茨欣瓦利，当时普京在北京跟布什会晤，通报了这个情况，布什的反应是任何人不希望有战争。所以一开始舆论是不太支持格鲁吉亚的。
　　但是当俄罗斯进入之后，有一个画面是格鲁吉亚总统萨卡什维利去哥里视察，结果正好有一架俄罗斯飞机飞过，他抱头鼠窜，自己先小跑躲到屋檐下面，他周围的一群保镖马上拥上来把他压在身下，把防弹公文包披在他身上，防止他出事。很多俄罗斯人，包括北奥塞梯人，以及南奥塞梯人都把这个当笑话看，觉得你这个总统鼓动大家要英勇保卫祖国，自己却吓成这样。
　　但是从这个报道之后，西方的立场却一下就变成了同情弱者—— 一个国家的领导人在自己的领土上居然会这样，多值得同情啊。然后就可以看到萨卡什维利频繁地出现在CNN或者一些其他西方媒体上。

ljandcyz2008

　　北奥塞梯机场与城市气氛反差巨大
　　■70岁哥哥为妹妹收尸
　　哥里是格鲁吉亚这次遭到轰炸的城市，它靠近南奥塞梯。我三次到达那里都和西方媒体一起被挡在离它大概20公里外的一个俄罗斯维和人员检查站。后来我换了一个司机，绕道进入了哥里市内，这个司机来自格鲁吉亚首都——第比利斯，非常熟悉地形，像在走旅游路线一样，带我们看被轰炸的地方。
　　我们到了一个离军事基地非常近的民房，两三层楼高的样子，当时被炸了，两栋楼人都已经撤出来。楼没有塌，但是可以看到两三层的房间，全都黑漆漆的，窗框都没有了。我看到一个70多岁的老大爷，扛着两个麻袋出来，他跟我说他的妹妹一个人住在里面，被压死了。轰炸后，他想过来看看到底怎么样，当他得知妹妹去世以后，亲手把他妹妹埋葬的，这次过来是想帮她收集一下遗物，来了却发现妹妹的电视机，水晶花瓶，现金都被洗劫了，但他也不知道是谁干的。
　　他告诉我，这座城市正常时应该是5.5万人左右，但是这个时候大概就剩1.5万人，其他人全都逃出去了，绝大多数逃到第比利斯，投亲靠友去了。
　　■无声场面让我感受到离战争很近
　　到达格鲁吉亚进入第比利斯和哥里采访之前，我曾经试图由北奥塞梯进入南奥塞梯。
　　8月11日，我到达北奥塞梯弗拉季高加索机场。飞机降落以后，从舷窗看到的第一个景象就是，一架军用运输机停在那里，往下卸一捆一捆的账篷和军用担架。起初我没有看清卸的是什么，当我用相机拍下来再辨认，发现是那种捆起来的担架，帮助卸担架的士兵头上都缠着纱布，周围停着的那些军用直升机有的挂着导弹，我觉得一下就到了发生战争的地方。
　　身为一名驻外记者，2005年，我参加过“中俄和平使命2005”演习，2007年我参加过上海合作组织反恐演习。2007年演习的时候，俄方安排记者到战地去采访。俄罗斯特种兵，向所谓的恐怖分子，也就是扮演恐怖分子的营地去发起冲锋，我是跟着他们一块走的。虽然打的都是训练弹，不会伤人，但是还是有一定危险程度，我跟着他们一块冲锋。那次演习还动用了反坦克导弹，远处有火炮射击，绝对是战争大片身临其境的感觉。但和那时相比，这次无声的画面更加让我感到所谓战争到底是怎么回事。
　　■离战场200公里的北奥塞梯很平静
　　找旅馆的路上，当地的司机跟我说，我到达之前的几天，往南奥塞梯方向一路上有很多军车，几乎整个路面全都被占满了，就像停车场一样，全停着装甲设备，包括从机场往市中心的路上，也能够看到装甲车，或者装甲运营车、武器装备。而城市里的饭店全都爆满。相当一部分房间是被各国记者占据了，还有一些是游客，他们基本没有受这次事件的影响。在北奥塞梯弗拉季高加索的市中心，你会觉得这是一个很平静的地方。我问了一下当地加油站的人，说你们有没有听到炮击，他们说没听到，这里离战场还有200多公里。
　　■和边防人员套瓷也没进入南奥塞梯
　　北奥塞梯跟南奥塞梯之间有一条公路可以直通过去。我没有特别通行证，但司机说可以去碰碰运气。
　　第二天是8月12日，我出发准备去试试运气。我跟司机坐车前行，越接近南奥塞梯的地方俄罗斯的坦克、重型火炮、武器装备就越多。一路上有很多牛，当地的牛完全放养，看不到主人在哪。它们不知躲闪到处乱走，人必须得很小心地绕过它，从这一点上我分析可能当地这种大规模的军事行动不太常见。
　　到达站点我去问边防人员，他说要是持独联体国家护照就可以直接过边防，但是中国护照不行。后来我跟他套瓷，因为当时西方已经开始大规模报道俄罗斯的负面东西，恶意炒作了，我说中国和俄罗斯关系很好，我想过来了解一下真相到底是什么样的，那个人帮我打了很多电话问，最后他说不行，必须得有独联体国家护照。
　　格鲁吉亚人不满本国政府丢下百姓
　　■广告牌上写着南北奥塞梯是一家
　　我最终没能进入南奥塞梯。但是我在回来的飞机上碰到一个俄罗斯籍为波兰电台工作的记者，因为是俄罗斯人，所以他可以进去。他给我看了很多照片，包括很多现场画面，他说南奥塞梯的茨欣瓦利市基本上全都是废墟了。他给我选了几个他觉得比较震撼的画面：能看到格鲁吉亚的一些坦克或者装甲车全部都被炸得只剩下残骸，有格鲁吉亚士兵尸体就躺在路边没人收，有人把他们的衣服撕下一块布来蒙在脸上。
　　南、北奥塞梯的老百姓都是奥塞梯族，因被高加索山脉挡住而形成了所谓的南奥塞梯和北奥塞梯。在波兰电台记者给我看的南奥塞梯照片中，有很大的标语牌，写着：南奥塞梯跟北奥塞梯是一家。还有广告牌上写着：统一的奥塞梯是唯一的出路。当地很多广告牌都暗示人们，南奥塞梯其实应该脱离格鲁吉亚，回归整个奥塞梯的家庭，或者并入俄罗斯。这也是我采访的南奥塞梯难民给我最深的感受，他们说最重要的是俄罗斯要给我们安全保障，说得更实在点，就是南奥塞梯一定要并入俄罗斯，因为他们知道南奥塞梯太小了，单独出来没法弄。而北奥塞梯又是俄罗斯领土，所以不可能南奥塞梯和北奥塞梯组成一个国家。
　　■格百姓不喜欢俄罗斯也不买美国账
　　而到了格鲁吉亚首都第比利斯，人们一方面说俄罗斯人不好，另外还说美国人不好。当地的出租车司机最有意思，他先问我，觉得谁不对，我反问：“你觉得谁不对？”他说几乎80%的人都会说美国人不对，虽然美国人援助他们。冲突爆发以后，格鲁吉亚的第比利斯和莫斯科之间已经断航了，必须绕经第三国。我是先飞到亚美尼亚，再坐了5个小时汽车到达格鲁吉亚边检站的。我一进格鲁吉亚的地界，就发现了很多美国的元素，那个陆路边检站就是美国人给他们修的，格鲁吉亚警察的服装跟俄罗斯的警察完全不同，帽子非常像美国警察的帽子，他们军队的服装也是很美式的，它的装备很多都是美国元素的。我后来在哥里被轰炸的民房附近也能够看到，有散落的美军军用食品的食品袋，显然是和西方很近，跟俄罗斯比较疏远。
　　格鲁吉亚人对俄罗斯的情结很怪异，开车送我的亚美尼亚司机一开始找不到旅馆，他下车向格鲁吉亚的警察问路，回来说人家他不搭理他，因为格官方的人很排斥俄语，但他们的老百姓大多数是懂俄语的。
　　■不满意政府未做好疏散工作
　　我在第比利斯采访了一个来自哥里的女难民，她的职业是教师。她跟我说，她虽痛恨俄罗斯人，但她也非常痛恨格鲁吉亚当局没有做好疏散工作，很多百姓完全靠自己逃出来。俄罗斯的维和部队进入哥里以后，想找当地的市政府谈一下有关问题，但找不到政府的人，因为全都走了。也就是说格鲁吉亚的军方，包括哥里当地政府，完全把当地民众一抛就逃命了，这让哥里难民非常气愤。
　　据女教师说，在难民营，所能看到的帐篷、折叠床都是法国的，被褥是其他国家捐的，总之没有格鲁吉亚的东西过来。她们收到民全世界的援助，本国支援的东西却很少。在第比利斯，一些消息灵通的司机也跟我说，仗打起来以后，很多格鲁吉亚，特别是第比利斯的有钱人全跑到国外去了，一是害怕人身安全受到威胁，另外是害怕政府让他们出血，捐东西。
　　新闻背景：
　　南奥塞梯是格鲁吉亚的一个自治州，面积3900平方公里，人口约19万，主要由奥塞梯人、俄罗斯人和格鲁吉亚人组成。南奥塞梯与俄罗斯北奥塞梯接壤。从1989年起，南奥塞梯就要求与俄罗斯境内的北奥塞梯合并。前苏联解体后，南奥塞梯自治州一直谋求独立，不服从格中央政府的管辖。
　　南奥塞梯1992年1月通过全民公决，要求成立独立共和国及与北奥塞梯合并。因此，格中央政府与南奥塞梯地方当局的矛盾急剧恶化，并导致大规模武装冲突。
　　格中央政府与南奥塞梯地方当局的矛盾也严重影响了俄罗斯和格鲁吉亚的关系。长期以来，由于南奥塞梯当局与俄罗斯关系密切，格鲁吉亚经常指责俄罗斯暗中支持南奥塞梯。
　　1992年6月24日，俄罗斯、格鲁吉亚和南奥塞梯、北奥塞梯四方最高领导人就和平解决南奥塞梯武装冲突问题首次举行会谈，达成有关实现停火、成立维持和平部队和监督委员会的协议，格奥冲突双方随后实现停火。
　　十几年来，南奥塞梯当局一直初衷不改。2006年11月，南奥塞梯再次就独立问题进行全民公决，绝大多数公民支持南奥塞梯独立。
　　南奥塞梯冲突进程
　　8月8日凌晨 格鲁吉亚军队进入南奥塞梯控制区，炮击茨欣瓦利市，占领包括首府茨欣瓦利在内的南奥塞梯大部分地区。
　　8月8日下午 俄驻北高加索地区增援部队挺进南奥塞梯，与格军队发生激烈交火。俄方宣布已经从格军方手中解放茨欣瓦利市。
　　8月9日凌晨 茨欣瓦利在经历短暂的平静后，格军队9日凌晨又恢复对该市的炮击。茨欣瓦利由谁占据，格鲁吉亚和南奥塞梯双方各执一词。
　　8月9日上午 格总统说，由于“俄罗斯侵略格鲁吉亚”，他宣布国家进入“战时状态”。
　　8月9日下午 格鲁吉亚总统提议交战双方“被分隔”，这意味着格军从南奥塞梯首府茨欣瓦利撤离，并停止对俄罗斯的炮火进行反击。
　　8月26日 俄罗斯总统梅德韦杰夫签署命令，承认南奥塞梯和阿布哈兹为独立国家，并呼吁其他国家也予以承认。
　　9月3日 美国《华盛顿时报》报道称，美国国务院负责欧洲和欧亚事务的助理国务卿丹尼尔·弗里德日前承认，格鲁吉亚侵犯南奥塞梯是个“错误”。



http://news.sohu.com/20080911/n259506175.shtml

zhiyi

Suker-shit-willy躲避空军轰炸的镜头看到了，说不上是失望还是开心，总觉得这个留着长头发长得象我国七八十年代的小流氓一样的人领导一个国家是哪个国家人民的最大悲哀。

空气稀薄

http://news.sohu.com/20080911/n259506175.shtml

记者讲述格俄冲突前线采访经历　
格鲁吉亚总统躲飞机虽遭耻笑却赢同情


　　■新闻战 俄先输给格鲁吉亚
　　■格鲁吉亚人不喜欢俄罗斯也不买美国的账
　　■哥里一片废墟，格百姓不满意政府作为

　　◎ 口述/《　望东方周刊》记者 赵嘉麟◎文/《青年周末》记者 蒋文娟

　　“有一点非常值得注意，冲突刚爆发后的一段时间，格鲁吉亚方面的新闻宣传做得非常棒，比俄罗斯强多了。

格鲁吉亚和俄罗斯冲突至今还未完全解决，虽然俄罗斯单方面宣布南奥塞梯和阿布哈兹独立，但未得到国际社会的承认。《瞭望东方周刊》驻俄罗斯记者赵嘉麟近日接受《青年周末》采访，讲述了冲突发生后，他第一时间赴北奥塞梯和格鲁吉亚采访的经历。　　

格鲁吉亚先抢得西方舆论支持
　　■西方记者有预设立场
　　冲突爆发后，世界知名通讯社、电视台等媒体在格鲁吉亚的哥里展开了新闻大战，所有世界知名的通讯社、媒体或者电视台全都来了，美联社出动了转播车、现场直播车，路透社把海事卫星都架起来了。
　　对于此次格俄冲突，西方媒体远远比我们要关注得多，而且他们有意想报道俄罗斯的负面新闻，这个立场是非常鲜明的。在关卡处，有一辆俄罗斯的军用卡车横在那，BBC的一个记者对着摄像机在那解说。当时俄罗斯已经宣布要撤军，而这位记者说的大概意思是，虽然俄罗斯已经宣布撤军，我们在哥里的市郊还没有发现这个迹象。而且就为了拍出俄军用卡车效果，用意很明显，是说俄方不想走。但实际上是他话说没多久，我们就看见俄罗斯的车队开始出来了。
　　所以他们完全是用一个预设立场，去套他需要的画面，套他需要的新闻素材，来证明他立场的正确。在那里能够看到西方媒体的这种状况非常普遍。
　　
■格比俄罗斯更重新闻宣传
　　有一点非常值得注意，冲突刚爆发以后的一段时间，格鲁吉亚方面的新闻宣传做得非常棒，比俄罗斯强多了。
　　格鲁吉亚在第比利斯的总统新的官邸召开新闻发布会，我去参加了。在格官方，说的是格鲁吉亚语或英语，比较高层的一些政要全都能够说流利的英语，一些总理和部长都没有俄语翻译。
　　他们分发了20页厚的一份英文材料，说他所谓的真相，茨欣瓦利事件如何如何。把一段时间之内，每个节点，时间精确到分钟，发生了什么事情，包括俄罗斯怎么样，格鲁吉亚怎么样，都说得很清楚。还有一个光碟，上面刻的是有关一些战争的照片和短片，分发到每个记者手中。
　　而俄罗斯，一开始在西方主流媒体出现频率非常非常少，因为俄罗斯人只顾着在自己的媒体上宣传。所以西方媒体向格鲁吉亚一边倒了。 直到8月下旬，才见普京频繁接受西方媒体的采访，包括接受CNN以及意大利和德国一些电台的采访。
　　俄罗斯终于知道要利用西方媒体来为自己来做一个说明工作了，所以到了8月底后可以看到一些外电，西方媒体指责格鲁吉亚进攻南奥塞梯的声音又出来了，舆论稍微扳回一局。
　　俄罗斯媒体也谈到，“不要只用本国的媒体，要学会利用国外媒体”，“如果我们说俄语别人听不懂就会自己编，会对我们的话进行一些改变，不如直接用英语来讲解，西方人接受得更容易，电视台编辑也不会有一些误读”。俄罗斯的一些官员也出来说，要大力发展在国外的俄罗斯媒体，对他们来说，这次的新闻战是一个很大的教训。
　　
■总统躲飞机虽遭耻笑却赢得同情
　　在媒体报道方面有个很有意思的插曲，最初格鲁吉亚派军队进入南奥塞梯，先是炮击茨欣瓦利，当时普京在北京跟布什会晤，通报了这个情况，布什的反应是任何人不希望有战争。所以一开始舆论是不太支持格鲁吉亚的。
　　但是当俄罗斯进入之后，有一个画面是格鲁吉亚总统萨卡什维利去哥里视察，结果正好有一架俄罗斯飞机飞过，他抱头鼠窜，自己先小跑躲到屋檐下面，他周围的一群保镖马上拥上来把他压在身下，把防弹公文包披在他身上，防止他出事。很多俄罗斯人，包括北奥塞梯人，以及南奥塞梯人都把这个当笑话看，觉得你这个总统鼓动大家要英勇保卫祖国，自己却吓成这样。
　　但是从这个报道之后，西方的立场却一下就变成了同情弱者—— 一个国家的领导人在自己的领土上居然会这样，多值得同情啊。然后就可以看到萨卡什维利频繁地出现在CNN或者一些其他西方媒体上。
　　
北奥塞梯机场与城市气氛反差巨大
　　
■70岁哥哥为妹妹收尸
　　哥里是格鲁吉亚这次遭到轰炸的城市，它靠近南奥塞梯。我三次到达那里都和西方媒体一起被挡在离它大概20公里外的一个俄罗斯维和人员检查站。后来我换了一个司机，绕道进入了哥里市内，这个司机来自格鲁吉亚首都——第比利斯，非常熟悉地形，像在走旅游路线一样，带我们看被轰炸的地方。
　　我们到了一个离军事基地非常近的民房，两三层楼高的样子，当时被炸了，两栋楼人都已经撤出来。楼没有塌，但是可以看到两三层的房间，全都黑漆漆的，窗框都没有了。我看到一个70多岁的老大爷，扛着两个麻袋出来，他跟我说他的妹妹一个人住在里面，被压死了。轰炸后，他想过来看看到底怎么样，当他得知妹妹去世以后，亲手把他妹妹埋葬的，这次过来是想帮她收集一下遗物，来了却发现妹妹的电视机，水晶花瓶，现金都被洗劫了，但他也不知道是谁干的。
　　他告诉我，这座城市正常时应该是5.5万人左右，但是这个时候大概就剩1.5万人，其他人全都逃出去了，绝大多数逃到第比利斯，投亲靠友去了。
　　
■无声场面让我感受到离战争很近
　　到达格鲁吉亚进入第比利斯和哥里采访之前，我曾经试图由北奥塞梯进入南奥塞梯。
　　8月11日，我到达北奥塞梯弗拉季高加索机场。飞机降落以后，从舷窗看到的第一个景象就是，一架军用运输机停在那里，往下卸一捆一捆的账篷和军用担架。起初我没有看清卸的是什么，当我用相机拍下来再辨认，发现是那种捆起来的担架，帮助卸担架的士兵头上都缠着纱布，周围停着的那些军用直升机有的挂着导弹，我觉得一下就到了发生战争的地方。
　　身为一名驻外记者，2005年，我参加过“中俄和平使命2005”演习，2007年我参加过上海合作组织反恐演习。2007年演习的时候，俄方安排记者到战地去采访。俄罗斯特种兵，向所谓的恐怖分子，也就是扮演恐怖分子的营地去发起冲锋，我是跟着他们一块走的。虽然打的都是训练弹，不会伤人，但是还是有一定危险程度，我跟着他们一块冲锋。那次演习还动用了反坦克导弹，远处有火炮射击，绝对是战争大片身临其境的感觉。但和那时相比，这次无声的画面更加让我感到所谓战争到底是怎么回事。
　　
■离战场200公里的北奥塞梯很平静
　　找旅馆的路上，当地的司机跟我说，我到达之前的几天，往南奥塞梯方向一路上有很多军车，几乎整个路面全都被占满了，就像停车场一样，全停着装甲设备，包括从机场往市中心的路上，也能够看到装甲车，或者装甲运营车、武器装备。而城市里的饭店全都爆满。相当一部分房间是被各国记者占据了，还有一些是游客，他们基本没有受这次事件的影响。在北奥塞梯弗拉季高加索的市中心，你会觉得这是一个很平静的地方。我问了一下当地加油站的人，说你们有没有听到炮击，他们说没听到，这里离战场还有200多公里。
　
　■和边防人员套瓷也没进入南奥塞梯
　　北奥塞梯跟南奥塞梯之间有一条公路可以直通过去。我没有特别通行证，但司机说可以去碰碰运气。
　　第二天是8月12日，我出发准备去试试运气。我跟司机坐车前行，越接近南奥塞梯的地方俄罗斯的坦克、重型火炮、武器装备就越多。一路上有很多牛，当地的牛完全放养，看不到主人在哪。它们不知躲闪到处乱走，人必须得很小心地绕过它，从这一点上我分析可能当地这种大规模的军事行动不太常见。
　　到达站点我去问边防人员，他说要是持独联体国家护照就可以直接过边防，但是中国护照不行。后来我跟他套瓷，因为当时西方已经开始大规模报道俄罗斯的负面东西，恶意炒作了，我说中国和俄罗斯关系很好，我想过来了解一下真相到底是什么样的，那个人帮我打了很多电话问，最后他说不行，必须得有独联体国家护照。
　　
格鲁吉亚人不满本国政府丢下百姓
　　
■广告牌上写着南北奥塞梯是一家
　　我最终没能进入南奥塞梯。但是我在回来的飞机上碰到一个俄罗斯籍为波兰电台工作的记者，因为是俄罗斯人，所以他可以进去。他给我看了很多照片，包括很多现场画面，他说南奥塞梯的茨欣瓦利市基本上全都是废墟了。他给我选了几个他觉得比较震撼的画面：能看到格鲁吉亚的一些坦克或者装甲车全部都被炸得只剩下残骸，有格鲁吉亚士兵尸体就躺在路边没人收，有人把他们的衣服撕下一块布来蒙在脸上。
　　南、北奥塞梯的老百姓都是奥塞梯族，因被高加索山脉挡住而形成了所谓的南奥塞梯和北奥塞梯。在波兰电台记者给我看的南奥塞梯照片中，有很大的标语牌，写着：南奥塞梯跟北奥塞梯是一家。还有广告牌上写着：统一的奥塞梯是唯一的出路。当地很多广告牌都暗示人们，南奥塞梯其实应该脱离格鲁吉亚，回归整个奥塞梯的家庭，或者并入俄罗斯。这也是我采访的南奥塞梯难民给我最深的感受，他们说最重要的是俄罗斯要给我们安全保障，说得更实在点，就是南奥塞梯一定要并入俄罗斯，因为他们知道南奥塞梯太小了，单独出来没法弄。而北奥塞梯又是俄罗斯领土，所以不可能南奥塞梯和北奥塞梯组成一个国家。
　　
■格百姓不喜欢俄罗斯也不买美国账
　　而到了格鲁吉亚首都第比利斯，人们一方面说俄罗斯人不好，另外还说美国人不好。当地的出租车司机最有意思，他先问我，觉得谁不对，我反问：“你觉得谁不对？”他说几乎80%的人都会说美国人不对，虽然美国人援助他们。冲突爆发以后，格鲁吉亚的第比利斯和莫斯科之间已经断航了，必须绕经第三国。我是先飞到亚美尼亚，再坐了5个小时汽车到达格鲁吉亚边检站的。我一进格鲁吉亚的地界，就发现了很多美国的元素，那个陆路边检站就是美国人给他们修的，格鲁吉亚警察的服装跟俄罗斯的警察完全不同，帽子非常像美国警察的帽子，他们军队的服装也是很美式的，它的装备很多都是美国元素的。我后来在哥里被轰炸的民房附近也能够看到，有散落的美军军用食品的食品袋，显然是和西方很近，跟俄罗斯比较疏远。
　　格鲁吉亚人对俄罗斯的情结很怪异，开车送我的亚美尼亚司机一开始找不到旅馆，他下车向格鲁吉亚的警察问路，回来说人家他不搭理他，因为格官方的人很排斥俄语，但他们的老百姓大多数是懂俄语的。
　　
■不满意政府未做好疏散工作
　　我在第比利斯采访了一个来自哥里的女难民，她的职业是教师。她跟我说，她虽痛恨俄罗斯人，但她也非常痛恨格鲁吉亚当局没有做好疏散工作，很多百姓完全靠自己逃出来。俄罗斯的维和部队进入哥里以后，想找当地的市政府谈一下有关问题，但找不到政府的人，因为全都走了。也就是说格鲁吉亚的军方，包括哥里当地政府，完全把当地民众一抛就逃命了，这让哥里难民非常气愤。
　　据女教师说，在难民营，所能看到的帐篷、折叠床都是法国的，被褥是其他国家捐的，总之没有格鲁吉亚的东西过来。她们收到民全世界的援助，本国支援的东西却很少。在第比利斯，一些消息灵通的司机也跟我说，仗打起来以后，很多格鲁吉亚，特别是第比利斯的有钱人全跑到国外去了，一是害怕人身安全受到威胁，另外是害怕政府让他们出血，捐东西。
　　
新闻背景：
　　南奥塞梯是格鲁吉亚的一个自治州，面积3900平方公里，人口约19万，主要由奥塞梯人、俄罗斯人和格鲁吉亚人组成。南奥塞梯与俄罗斯北奥塞梯接壤。从1989年起，南奥塞梯就要求与俄罗斯境内的北奥塞梯合并。前苏联解体后，南奥塞梯自治州一直谋求独立，不服从格中央政府的管辖。
　　南奥塞梯1992年1月通过全民公决，要求成立独立共和国及与北奥塞梯合并。因此，格中央政府与南奥塞梯地方当局的矛盾急剧恶化，并导致大规模武装冲突。
　　格中央政府与南奥塞梯地方当局的矛盾也严重影响了俄罗斯和格鲁吉亚的关系。长期以来，由于南奥塞梯当局与俄罗斯关系密切，格鲁吉亚经常指责俄罗斯暗中支持南奥塞梯。
　　1992年6月24日，俄罗斯、格鲁吉亚和南奥塞梯、北奥塞梯四方最高领导人就和平解决南奥塞梯武装冲突问题首次举行会谈，达成有关实现停火、成立维持和平部队和监督委员会的协议，格奥冲突双方随后实现停火。
　　十几年来，南奥塞梯当局一直初衷不改。2006年11月，南奥塞梯再次就独立问题进行全民公决，绝大多数公民支持南奥塞梯独立。
　　
南奥塞梯冲突进程
　　8月8日凌晨 格鲁吉亚军队进入南奥塞梯控制区，炮击茨欣瓦利市，占领包括首府茨欣瓦利在内的南奥塞梯大部分地区。
　　8月8日下午 俄驻北高加索地区增援部队挺进南奥塞梯，与格军队发生激烈交火。俄方宣布已经从格军方手中解放茨欣瓦利市。
　　8月9日凌晨 茨欣瓦利在经历短暂的平静后，格军队9日凌晨又恢复对该市的炮击。茨欣瓦利由谁占据，格鲁吉亚和南奥塞梯双方各执一词。
　　8月9日上午 格总统说，由于“俄罗斯侵略格鲁吉亚”，他宣布国家进入“战时状态”。
　　8月9日下午 格鲁吉亚总统提议交战双方“被分隔”，这意味着格军从南奥塞梯首府茨欣瓦利撤离，并停止对俄罗斯的炮火进行反击。
　　8月26日 俄罗斯总统梅德韦杰夫签署命令，承认南奥塞梯和阿布哈兹为独立国家，并呼吁其他国家也予以承认。
　　9月3日 美国《华盛顿时报》报道称，美国国务院负责欧洲和欧亚事务的助理国务卿丹尼尔·弗里德日前承认，格鲁吉亚侵犯南奥塞梯是个“错误”。

龍吟つ天下

美国的狗..不过小国家也不容易啊..就是别更错主子拉..要不更中国算了..

水梦龙

小国的悲哀,只能在大国的膝下苟活.整天只知道独立,分裂,宗教斗争,那里还有精力去发展经济呢?
落后就要挨打....

胡乱一刀

去掉南奥和阿布哈兹后的格鲁吉亚地图象什么?仔细看一看,相当有趣.
一条摇头晃尾的狗.

[ 本帖最后由 胡乱一刀 于 2008-9-11 19:22 编辑 ]

无耻白人

怎么不包括格总统吃领带:lol:

外间幻想

一个小国不合自己的大邻国搞好关系，以后有的苦头吃。

zqbj08

受伤的总是老百姓。

惊鸿

所谓同情弱者是一种自恋的表现。
西方以为他们是上帝，是牧羊人，而我们都是他的子民，羊群。
他们为了同情我们，以满足自己上帝的感觉，不惜把好好的国家搅浑，把原本幸福的人们变成流民苦众，然后自己像摸小猫小狗一样摸摸我们。这就是他们所谓的良心，我可以同情你们，但你们永远和我们不是一个档次的生物。
鲁迅先生说，可怜之人必有可恨之处，不是所有的表面上看来的弱者都是真正的弱者。天作孽犹可活，自作孽不可恕。同情不该同情的人，就像东郭先生和狼一样，西方这种弱智思维迟早要让自己吃苦头。

CuZn

可恶的政客，为了讨好主子，不惜老百姓的生命利益！

zhujc58

他可能到现在应该还是能算.得不尝失吧.

ray

冲突刚爆发后的一段时间，格鲁吉亚方面的新闻宣传做得非常棒，比俄罗斯强多了

就像bbc总能在第一时间拍摄到ZD分子挂旗一样

ljandcyz2008

主持人：沈老师我们知道，在奥运会开幕式当天，也就是8月8日凌晨，格鲁吉亚和南奥塞梯发生了武装冲突，这个动作还比较大，大家都觉得这个比较突然，因为违反了《奥林匹克休战协定》，你怎么看这个事？


沈骥如：从战争的规模，这是个小战争。但是他的意义，他的影响，恐怕随着时间的推移会越来越重要。首先我觉得格鲁吉亚当局，在奥运开幕这一天的凌晨向南奥塞梯的首府居民区发射了大量的炮弹和火箭弹，造成了将近两千人的死亡。欧安会的一个报告说，这是一个类似种族屠杀这样的一件事。因为是不设防的老百姓，在凌晨睡梦当中，你屠杀了这么多和平居民，这个是人道主义的一个灾难。同时他也轰击了在这个地区的俄罗斯维和部队，俄罗斯维和部队也挨炮击了。在这个情况下，几个小时以后，随即俄罗斯就派了他的58军的一个师，还有一些伞兵部队来增援这个维护部队，双方打得很激烈，最后是格鲁吉亚方面败了。

总共双方投入的部队只有几千人，应该说是个小战争，但是他的影响很大。第一，奥运休战是186个国家签署的一个协议，在联合国签署的，是我们中华人民共和国倡议的。这是一个神圣的古希腊的传统，我们现在把他继承下来，奥运的精神就是要促进各国人民的交往、友谊、相互了解、和平。而在这一天，我感觉格鲁吉亚当局打错了算盘，他以为全世界的目标都在奥运会，美国总统、俄罗斯的普京总理，各国政要都在北京看奥运，这个时候我来一个措手不及，速战速决，把这个问题彻底解决。但是他犯了天下之大不韪，最后他也没有达成目的。原因是什么呢？俄罗斯早有准备，俄罗斯在这个问题上显示了他的力量，显示了他对有一些问题，西方打压分裂俄罗斯的底线，我忍受了，苏联解体以后，俄罗斯从91年到现在，十几年了，一直是比较低姿态的忍让，格鲁吉亚方面有美国、北约的支持，他以为俄罗斯还会忍让下去，他打错了算牌。而这个事情标志着俄罗斯的忍让阶段可能已经过去了。俄罗斯开始要恢复他的大国地位、强国的地位，他不能够忍受对他的安全的肆无忌惮的威胁。所以这次事件表明国际格局正在发生变化，有的评论认为，好像是新冷战开始了，世界的格局，俄罗斯发表的外表政策五项原则里，一条非常重要的原则是，俄罗斯主张多极世界，不能忍受单极世界，俄罗斯要作出一系列的动作，来实现这一点。所以我觉得战争是小，但影响会是很深远的。


主持人：这次冲突的主要主导因素是什么？


沈骥如：表面的原因是南奥塞梯，还有阿布哈兹，他们都想脱离格鲁吉亚，或者是独立，或者是加入俄罗斯。原来是这两个格鲁吉亚共和国，大部分居民，很多居民是俄罗斯人，甚至持有俄罗斯的护照，他们在苏联解体以前，像南奥塞梯就主张和北奥塞梯，北奥塞梯现在还在俄罗斯，要和北奥塞梯合并，89年他们就主张这样做。所以这是苏联解体的遗留问题。苏联解体以后，南奥塞梯继续要求和北奥塞梯独立，不听格鲁吉亚中央政府的管辖，双方经常发生一些枪战、小规模的武装摩擦。所以在92年，格鲁吉亚、俄罗斯、南奥塞梯和阿布哈兹四方达成了一个协议，就是组建一个三千人左右的维和部队，在一个15公里长，14公里宽的地区，把冲突双方的部队隔离开。


主持人：建立缓冲区。


沈骥如：对，建立一个缓冲区。最近几年时不时地有一些冲突，俄罗斯也是在这里面起一个维和的作用。今年8月以后，这个冲突越来越厉害，但始终还是规模很小。表面是这么一个原因，但是我觉得根本的原因，深层的原因不是这个，而是北约的东扩，以及美国为首的北约在科索沃问题上对俄罗斯的刺激。他们要科索沃独立，俄罗斯反对，但是他们仍然要让科索沃独立。而联合国的文件说科索沃是南斯拉夫的一部分。所以俄罗斯当时就发出警告，说你们如果让科索沃独立，你们就为高加索地区的，南奥塞梯、阿布哈兹这些一些地区将来的问题创造一个先例。


主持人：当时2月17日科索沃单方面宣布独立的时候，有的说这会引发独立狂潮，我想问的问题是，科索沃和南奥塞梯两者间有没有可比性？


沈骥如：不完全有可比性。科索沃独立是在西方的支持下，南斯拉夫的一个共和国，阿尔巴尼亚族的科索沃要求从南斯拉夫分离出去，比较大程度是外力的煽动结果。而南奥塞梯的问题是苏联存在时期已经有的一个内部问题。南奥塞梯、北奥塞梯民族构成差不多，当时苏联还没解体，就要求和北奥塞梯合并，用我们的话理解，就是省和省之间的一个地域调整。这完全是个内政问题。但是苏联解体以后，南奥塞梯成了格鲁吉亚的地方，北奥塞梯是俄罗斯的地方，这两个地方再要合并，那就有点国际关系的问题了。但他实质上是苏联时期遗留的问题，而且格鲁吉亚还是独联体的成员，本来应该本着互谅互让的精神，大家来商量怎么办。因为南奥塞梯一共只有三千多平方公里的面积，很小，等于咱们北京一个小区，通县说不定都比他大，人口只有19万，大多数人都是俄罗斯人，而且持有俄罗斯的护照，也就是说他们等于是俄罗斯在这儿的移民。俄罗斯政府当然有权保护持有他护照公民的安全。在这种情况下，本来双方应该平等协商，可以解决这个问题，比如说让这些人搬迁到北奥塞梯去，或者是怎么样，19万人的问题，是可以找到一个解决的方法。

但是现在格鲁吉亚方面采取一个先发制人的速决战来解决这个问题，但是他错误地估计了形势，最后使这个问题升级到一个，不但是关系到格俄关系的问题，而且关系到整个世界的格局，俄罗斯和北约的关系，单极世界到底怎么样了，因为俄罗斯采取了一系列的后续行动，西方也采取了一系列的后续行动，比如有的说要制裁俄罗斯，美国的一个侯选总统还说要把俄罗斯从八国集团开除出去，俄罗斯实验了很多导弹，洲际导弹，反导导弹，另外还把他的战略轰炸机开到委内瑞拉降落了，同时暂时终止了和北约的一些合作，双方有些剑拔弩张。


主持人：格鲁吉亚和俄罗斯的兵力肯定是不能相比的，格鲁吉亚大约只有两千的兵力，那他怎么样跟俄罗斯抗衡呢？


沈骥如：这个问题不能这么看，格鲁吉亚总的兵力是两万七千人，他有五个旅的军队。但格鲁吉亚狐假虎威，狐狸本来没有什么力量，但他骑到老虎后面，所有人都怕他，实际上是怕下面的老虎，他坐在老虎脖子上。格鲁吉亚想要加入北约，美国和北约也帮助他改造训练军队，像以色列、乌克兰卖给他一些防空导弹，所以这次俄罗斯一个战略轰炸机图22被打下来了，这个打下来也是有原因的，一个就是格鲁吉亚方面有了这些乌克兰和以色列的防空导弹，高质量的防空导弹，另外俄罗斯用的这个战略轰炸机本来是在高空飞行，发射核武器的，很不容易被打下来，现在不是去扔核弹，是扔普通炸弹，俄罗斯电子战的能力稍微差一点，不是激光制导炸弹，而是用眼睛瞄准的，所以飞的比较低，飞的低才能炸的准，但是飞的低也容易被打下来，所以就打下来了。西方给他们很多现代化，帮他们训练，西方承认有80个军官在格鲁吉亚训练他们的部队。所以格鲁吉亚认为自己还是很厉害，而俄罗斯这次投入的兵力和格鲁吉亚投入的兵力，外电分析是差不多的，都是几千人。全局来看，俄罗斯是几百万的，格鲁吉亚当然不是对手，在这样一个局部地区，俄罗斯只能投入几千人，格鲁吉亚认为他有这么先进的武器，而且是先发制人，打你一个措手不及，你们都在睡觉，你们总理在北京看奥运呢，你们新总统才40几岁，才刚当上总统，恐怕对军队事务还不太熟悉，所以打你一个措手不及，所以他有这个优势，所以就敢打。


主持人：冲突发生以后，双方都说我们这边有种族屠杀发生，您是怎么看这个事情？这个可信度高吗？


沈骥如：刚才说了欧安会有一个调查，他们说格鲁吉亚涉嫌对平民进行了屠杀，而这个地区的平民大多数是俄罗斯族的。因为是凌晨，大家在睡觉的时候，所以这些炮弹打过去，平民毫无准备，甚至在睡梦中就被打死了。俄罗斯军队是后来进去的，俄罗斯军队进去的时候已经是炮火连天了，已经是白天了，所以居民可能大规模逃离了。说双方都有，我觉得不客观，应该说是格鲁吉亚打死了很多平民。俄军进去的时候，平民已经四散逃了，往北奥塞梯逃了，最多有一些是路上打死的，但不是这种系统的轰炸，各打五十板这是不对的。


主持人：美国在战后要求俄罗斯归还他在格鲁吉亚缴获的美式悍马军车，这个您怎么看？有这个先例吗？


沈骥如：我觉得这个可能是网友，汽车爱好者的问题，这个完全是一个非常非常小的问题，因为在我们北京的马路上就有悍马，俄罗斯卖了很多石油，有的是钱，买几十辆不是问题。至于俄罗斯还不还我们可以猜测了，因为他可以还，也可以不还，一个悍马车不值几个钱，这是从国家的角度。从我们个人，一百多万，或者是多少万，还是很贵的一个车。但是从国家角度，这绝对没有被打下来的图22，还有三架苏-25被打下来，和这些损失相比那是小的不用计算的。至于俄罗斯还不还，这完全是俄政府决定了。像中印战争的时候，我们缴获的印度武器，我们都修好了还给他们，表示我们是友好的，这是政治行动。至于不还也有理由，这是我的战利品，我还给你，你下次再拿他打我。所以还不还，我觉得不是我们关心的重点。

[ 本帖最后由 ljandcyz2008 于 2008-9-14 22:08 编辑 ]

ljandcyz2008

主持人：俄格交战，使整个欧洲都陷入危机当中，但冲突发生之后，普京说俄罗斯不会被孤立，因为欧洲离不开俄罗斯的能源，同时西方也指责俄罗斯，说俄罗斯是以石油为武器，您是怎么看这个问题？


沈骥如：普京在9月6号曾经对媒体说这场战争不应该使欧洲和俄罗斯冷淡，什么原因呢？这是普京很巧妙地表态，他实际上是说你们离开我不行，但他不这样说，他说我们之间有密切合作，相互依赖。俄罗斯向欧盟提供大量的石油，欧盟进口石油的26%来自俄罗斯，天然气是29%。他是说我们密切合作，我给你这么多，潜台词是你离不开我的油，你跟我闹翻了怎么办？下面这个话是说给美国听的，我们俄罗斯还提供一些特殊服务，国际空间站离开俄罗斯的火箭就不能运转，现在国际空间站好多个空间大国，美国、欧盟、俄罗斯、日本共同投资，巨额投资建造的，但是上面的宇航员是需要用火箭运上去，美国的航天飞机爆炸了两个，现在美国顾不上，都是租用俄罗斯的火箭往上送人。


主持人：美国的航天飞机好像也要马上退役了。


沈骥如：对，马上退役了。所以普京说我们提供这种特殊的服务。他是说合作，实际上潜台词是说，你离开我，你考虑吧。另外普京还说，我们有共同的反恐任务，有共同的防止核扩散的合作，因此欧盟不应该和俄罗斯冷淡。


主持人：但感觉双方关系还是比较紧张的，8月31号俄罗斯宣布外交政策的五项原则，是梅德韦杰夫总统宣布的，称单极世界不可接受。西方解读为这是新的冷战宣言，您怎么看？


沈骥如：我觉得这个问题没有这么简单。俄罗斯主张多极世界的主张，不是这一次五项原则才提出的，1997年就和我们中华人民共和国当时的国家主席江泽民，叶利钦和江泽民发表了一个关于多极世界的声明。那个时候中俄就主张国际政治格局应该走向多极化，一直是在为这个主张努力，同时主张国际要民主化。一个是多极化，一个是民主化，实际上民主了才能多极。冷战如果要重新开始，这个是不符合任何国家的利益。所以梅德韦杰夫总统就说我们不希望发生冷战，但是我们不怕冷战。其他一些西方政治家也说不希望再发生冷战。所以美国尽管谴责俄罗斯是入侵格鲁吉亚，但是他仍然留有余地，留有和俄罗斯合作的余地，他只是说和平利用原子能的协议暂时不执行了，但是其他方面他没有说。比如朝核问题就需要俄罗斯，伊朗核问题也需要俄罗斯，防止核扩散，需要俄罗斯的地方很多，所以他们都是留有余地。9月初美国的两院开听证会，有一个副国务卿有宣布，承认战争是格鲁吉亚方面挑起的，用大炮轰击南奥塞梯的首府，我们美国是不支持的，用大炮和火箭攻击，这个是不支持的。


主持人：美国主导的北约和俄罗斯有没有可能发生走火擦枪这样一个事情，或者是酿成更大规模的战事？


沈骥如：关于冷战我还想补充一下，双方都是克制的，在发表强硬的声明以后往往有一个缓冲的表态。比如说俄罗斯动了拳头以后，他说我们不希望冷战，我们也不怕冷战。欧盟说要制裁俄罗斯，但是法国作为欧盟的主席国出来说，现在还不到制裁的时候，现在是对话，所以萨科齐总统两次到俄罗斯和格鲁吉亚去进行斡旋。美国的侯选总统说，把俄罗斯从八国集团开除出去，但是没有得到呼应，而且美国政府还说我们保留和俄罗斯合作的余地。所以每一方都为自己留了后路，也为对方留了后路。

因此目前这个形势，有的评论家说是温热战，这是委内瑞拉的一个评论，有一点火，但是不太大。我觉得真要这么说，我们可以说准冷战，不是完完全全的冷战，而是准，就是接近冷战，或者说是有控制的冷战，双方都不希望全面地对抗。但是在局部问题上，唇枪舌战，甚至动一点小武这是有可能。在这样一种背景下，北约和俄罗斯擦枪走火这种可能性不能说没有，但是很小。比如事情发生了以后，北约派了很多军舰到黑海、到格鲁吉亚那边去，给他表示支持，照西方的说法，送了一些援助的民用物资，俄罗斯就说你民用物资怎么拿军舰送。北约原来说十八艘军舰，后来我看只有七艘，说还有五艘，最后那5艘有没有去，我不太清楚。俄罗斯也派了军舰去。因为黑海这个地方是容易进去，不容易跑出来，因为有博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡，进去以后很容易处于关门被打的地位。俄罗斯的海军就说，我可以在20分钟里把你们这些军舰全给消灭了，放了狠话，但同时俄罗斯并没有真的这样做，所以双方都是留有余地的。最近我看网上说，这些北约军队已经按计划撤离了，所以双方都是有控制的。如果说是冷战，也是有控制的冷战，而且是局部问题，不会是全面的。因为现在全球相互依赖确实是很厉害。如果真的大家撕破脸了，俄罗斯的油往哪儿卖，他的石油很大一部分是卖给欧盟的，对俄罗斯也不好，当然欧盟就更不好了。俄罗斯离他是陆上最方便的一个石油、天然气供应来源，这个来源断了，他的整个经济也要受到影响。所以双方的利益都不希望发生全面的对抗。


主持人：周边国家对这次冲突有什么反应？好像乌克兰已经发生了政治纷争，周边国家还是比较紧张的。


沈骥如：目前独联体有一个集体安全组织，里面大部分国家是支持俄罗斯的，他们发表了一个声明。哈斯克斯坦，他呼吁双方不要相互威胁，有点劝和的意思，同时他也向格鲁吉亚提供了人道主义援助。乌克兰总统尤先科签了一个命令，限制俄罗斯海军进出黑海，就是他的军港塞瓦斯托波尔；乌克兰的总理季莫申科反对这样做，说这样违反了和俄罗斯的条约，限制会触发俄罗斯更大的动作。有的国际评论认为，会不会俄罗斯接下要搞乌克兰？俄罗斯方面就说了，我们没有介入前苏联共和国的内部事务的愿望、打算，但是如果像格鲁吉亚这样出现了威胁我们俄罗斯安全、威胁我们俄罗斯公民安全的这种情况的时候，那我们不得不干涉。而且俄罗斯表示说，过去几年我们一直在促使格鲁吉亚的交战双方能够达成和解，但是由于格鲁吉亚这次的炮轰挑起的战争，使这种可能没有了。所以俄罗斯现在改变了他的态度，就是支持南奥塞梯和阿布哈兹独立，但是南奥塞梯曾经表示，想加入俄罗斯，俄罗斯说我们没有这个想法。后来南奥塞梯的负责人，好象也改口了，说这个可能是记者理解错我的话了，我不是要加入俄罗斯。


主持人：但从更长远的角度看，南奥塞梯有没有可能最终回到俄罗斯？现在有人担心，俄罗斯可能计划再度吞并东欧那些国家，重振苏联帝国的神威，您怎么看？


沈骥如：我想俄罗斯不会这样做。首先，他不会把过去苏联的共和国重新拉回来，这种可能性是不大的。但是有一个例外，就是白俄罗斯，白俄罗斯要和俄罗斯签订联盟协定，联盟条约，就是成为一个联盟。乌克兰怎么样，现在是根本没有回到俄罗斯怀抱里的这种可能，因为他们的总统是绝对亲西方的。至于说把东欧国家纳入自己的势力范围，这个做法恐怕是更不可能，那就是全面的冷战，或者说全面的对抗了。俄罗斯只是想保持他现有的势力范围内的安全，所以他的五项外交原则里面，他说关心周边的安全，所以他激烈地反对北约东扩，你这个影响了我的安全。但俄罗斯从来没有说过要西扩，俄罗斯是主张多极世界，国际关系民主化。另外在欧洲的安全问题，俄罗斯反对北约东扩，反对美国在捷克、波兰造反导基地，针对俄罗斯的，俄罗斯是主张全欧的安全合作，就是欧安会系统下的全欧合作。我觉得这些主张不是没有道理的，他不是搞集团，整个欧洲有俄罗斯，也有北约的国家，咱们一块来取代这个军事集团的北约，搞一个全欧的安全构架。这些要求我觉得西方是应该考虑的。

又说到格俄冲突的根本原因，就是北约东扩以及一些与此有关的，比如说反导基地的问题、科索沃独立的问题，根子都在北约东扩。北约东扩，我想说的是，本来欧洲是两大军事集团，一个北约，一个华约，北约在二战以后先建立，然后过了几年华约建立，然后双方对峙，但是到了1989年(编辑注：应为1991年)，华约正式解散，华约解散了以后，北约按理说应该感到高兴，没有人来威胁你了。照常理说你也应该解散，至少说你不应该再东扩，再进一步的扩大。现在他东扩已经没有底线了，他表示要吸收乌克兰和格鲁吉亚进去，格鲁吉亚我们说他已经是在亚洲了，北大西洋公约怎么跑到亚洲发展成员呢，格鲁吉亚离中国就不远了。那你是不是还要东扩，他借着阿富汗战争反恐，在中亚几个国家都搞了军事基地，他是不是还要东扩？

所以我们中国共产党在十五大以后就提出来“新安全观”，我们的新安全观就指出，军事集团和军队竞赛不是维护和平的好办法，应该建立新的安全观。新的安全观的主要内容是什么呢，就是平等、互信、互利、协作。如果按照这样的一种新的安全观已经被上海合作组织接受了，也被我们很多伙伴接受了，这样的安全观是符合二十一世纪的世界潮流，潮流是和平与发展，你搞那么多军事集团干吗？所以我觉得北约如果在这个问题上不能进行很好的反思，还要一味地这样东扩的话，那么北约和俄罗斯的关系就不会真正的太平无事，时不时地就要出现一些问题。


主持人：沈老师您认为，该地区什么时候才能实现军事的相对平等？


沈骥如：我刚才说了，这个取决于北约，特别是美国，如果还是要执行一种冷战的思维，要遏制俄罗斯，遏制中国，那么这个世界是不会太平的。美国官方的一种文件上说，希望把俄罗斯分解成六个或者更多的国家，才不威胁美国的安全。美国有一个智囊人物，叫布热津斯基，他有一本书，叫《大棋局》，说俄罗斯至少要分裂三个国家才对美国没有害，就是欧洲一个、西伯利亚一个、远东一个。美国也有智囊人物说，希望中国也分裂成六七个国家。他们的文章里说，我们应该研究和哪一个分裂的中国保持友好关系对美国更有利。如果是这种冷战思维，还不把他彻底地克服的话，那么我想，欧洲也好，世界也好，就都不会有安宁。这个我觉得谁这样做，谁应该负主要的责任。

[ 本帖最后由 ljandcyz2008 于 2008-9-14 22:11 编辑 ]

ljandcyz2008

主持人：有网友说，美欧在科索沃独立问题和南奥塞梯这个问题上是有双重标准，是不是这样的？


沈骥如：美欧的双重标准多了，不只是在这个问题上。科索沃独立，他们说这是特例，南奥塞梯和阿布哈兹要独立，那就是俄罗斯入侵。就在南奥塞梯这个问题上，8月8号凌晨，格鲁吉亚炮轰和平居民，以及维和部队的时候，美国方面没有说话。俄罗斯部队开进去了，他又说俄罗斯是打的不对称的战争，所以他都是这样的双重标准。他说中国没有新闻自由，但是他们自己在开除那些说公道话的记者，德国最近就有，开除了说公道话的记者，就是把他的饭碗打掉了，这是他的言论自由吗？所以西方的双重标准在许多问题上都表现出来的，不光是在这个问题上。



主持人：有分析说，俄罗斯这次表现的比较好战，显得他比较孤立，美国做的也不是特别的好，这种形势对中国特别有利，使得中国在俄罗斯的后援有可能发挥他的作用，这次冲突中国是最大赢家，您是怎么看这种分析的？有道理吗？


沈骥如：我觉得说俄罗斯好战，这个好像不够公正。因为俄罗斯现在经过苏联解体以后，他的经济开始恢复，往好的方向走，这是事实。但是俄罗斯的军事大不如以前，苏联时期他有几百万军队，现在只剩下一百万左右，还在继续裁军，以至于他有点觉得不够用了。他把海外的基地，像在古巴的，在越南的，在中东这些地区的，都撤回来了。本来是想向西方示好，表示我友好了，不跟你争霸了。但是美国认为这是俄罗斯软弱的表现，是我美国战胜苏联的结果，我美国就可以建立一个在美国制下的世界和平，也就是说单极世界。

俄罗斯在前一阶段，特别是叶利钦时期，他的经济非常不好，往往是说一些话，但他没有能力去做，比如说他反对北约轰炸南斯拉夫，但是没有办法，比如说用武力支持南斯拉夫，他做不到，他只是说不同意你这样做。美国就认为，西方认为俄罗斯是软弱可欺。俄罗斯忍让了从91年解体，到现在17年了，在普京的治理下，俄罗斯人均GDP从两千左右上升到了一万，外汇储备大概是世界第四、第五位，很高了。所以他决心要使俄罗斯重新成为一个世界大国，那么他也很关心俄罗斯周边的安全。所以忍让了这么多年以后，这次南奥塞梯是他向西方表示我忍让的底线，从叶利钦到普京，一直在说你不要东扩，北约不听，一直在东扩。这次南奥塞梯战争以后，我看网上消息说西方已经暂停格鲁吉亚加入北约的问题，如果俄罗斯不这样打一打，他可能很快就是北约的成员，所以俄罗斯是打了，但这是一种反击，是压抑了17年以后的一种反击。如果说这种反击是好战的话，我觉得对俄罗斯是不公平的。

第二个问题，中国是占世界人口五分之一的发展中大国，而且是社会主义大国，所以我们的外交方针一向是独立自主的，一向是为了维护世界和平，促进世界的发展而努力的。最近几年我们又提出来，要促进国际关系，要民主化，要推动和世界各国共同建设和谐世界，把我们的外交宗旨说的非常明白，我们要推行这样的和平政策。打仗自然是不和平，所以格俄冲突爆发以后，表明世界的和平出了问题。我们外交部也发表了很多声明，希望双方能够坐下来，能够用和平的方法找到解决问题的办法，可以理解，这是一个促和劝谈的这样一个表态，符合我们的和平外交总的宗旨；而且当时是在奥运期间，事态刚刚出现，我们做这样一个比较温和的表态，可以说是第一波的表态，我觉得是可以理解的。我们真心地希望这个冲突能够很快地停止下来。俄罗斯的反应也是很有分寸的，他只打了四天就停了，法国一斡旋，达成六点和平协议就停了。但是事情并没有完，格鲁吉亚宣布和俄罗斯断交，退出独联体，南奥塞梯和阿布哈兹独立，以后还会有一些事情，因此国际社会对这个问题的关注应该说不会很快地下来的，还是很关注。随着事态的发展，会有第二波的表态的需要，我觉得第二波的表态时间就更从容了，我们观察的时间也更长了，我们可以做更详细一点的表态。我觉得这个应该贯彻我们的外交方针，我们是独立自主的外交，我们不依附任何人，但是我们要主持正义，要根据事态本身的是非曲折来决定我们的态度，这是我们一贯的。

一个典型的例子，就是我们的友好邻邦朝鲜核试爆，核试爆以后，我们不因为是友好邻邦我们就袒护他，而是发表了一个措辞强烈的声明。然后提出我们的主张，就是朝鲜应该重新回到六方会谈的谈判桌上来，同时也向西方表示，不能用武力来解决这个问题。因为当时美国有人主张去轰炸朝鲜，我们这个主张是在分明了是非基础上，然后提出我们的主张，因此得到了全世界的赞扬，中国是根据是非曲直表态，而且主张鲜明，可操作性也很强。

格鲁吉亚和俄罗斯的问题在下一步，第二波的表态，我觉得我们就应该提一提，这个冲突的根源是什么，不是哪一天几点零几分零几秒谁开了第一枪，这个是小孩子的问题。真正的问题，矛盾的根源是北约东扩不符合二十一世纪的世界潮流。把这点说清楚，然后你格鲁吉亚违背186个国家签字的《奥运停战协定》，你在一个漆黑的夜色当中，你向南奥塞梯首府的和平居民区发射火箭和大炮，使很多平民死亡，这个违背了世界各国人民的愿望，是蔑视联合国的决议。而这个决议是我们中国倡议的，我们倡议的决议有人违反，我们难道不能说个“不”字吗，不能说点批评意见吗？然后在这个基础上再来劝和促谈，我觉得会更好。

主持人：沈老师，您是不是认为我们应该更强硬一点？


沈骥如：更鲜明一点。另外我觉得这个事件表明后冷战时期的这么一个阶段，可能正在发生一些微妙的变化。也就是说，多极格局在南奥塞梯的炮声当中越来越有一点显现出来。美国曾经以为他不可一世，能够主宰世界的一切，但是他打伊拉克不很成功，甚至是得不偿失。他在其他一些问题，像伊朗问题、反恐问题、朝核问题，他都不能够靠他本身的力量来解决，他都要依靠别人。这次南奥塞梯又向世界显示，美国不是无所不能的，也就是说各国从这件事情看出来多极世界正在浮现出来。


主持人：美国甚至有评论认为，美国给格鲁吉亚很多的口头承诺，实际上并没有做的太多，美国显得太软弱了，丧失了很多信用。


沈骥如：我觉得不是美国软弱，而是美国没有这个力量，美国的手伸的太多了，十个指头要按跳蚤，一个也按不住。他在伊拉克焦头烂额，伊拉克战争已经花了他八九千亿美元，尚且没有达到他的目的。伊朗，他更拿他没有办法。朝鲜，由于中国斡旋，主持六方会谈，是进展的相对来说最好的一个，但也还没有最终的解决……所以他面临这么多的问题，美国一家独霸世界是越来越难了，而多极世界，国际关系民主化是深得人心的。我们中国说的，和世界各国共同构建一个和谐世界的主张是受到世界各国的欢迎，我们这个主张是不设立敌人的。所谓和各国共同构建和谐世界，包括美国，所以我们也请布什到北京来看奥运会，他想看篮球赛，我们给他篮球赛的票子，我们和布什一家人关系很好，能够在寻找双方共同利益的领域进行合作，增进互信，增进相互的了解。像中美在人民币汇率问题上，火药味现在越来越轻了，相反合作气氛越来越强了。双方都认识到自己应该怎么做，中国认识到我们应该加大内需，美国认识到他应该减少内需，这么一个加一个减，美国和人民币的汇率就容易达到平衡。这个就是通过对话我们达成了共识，有利于双方，既有利于美国，也有利于中国，中美有什么理由要成为敌人呢？所以构建和谐世界是包括美国的，这种主张比美国一定要找一个敌人，要遏制他，要搞军事集团，要搞武器竞赛，比这个好得多。所以中国在二十一世纪的未来国际政治当中会发挥越来越重要的作用。


主持人：沈老师，中国在这种局势下应该扮演一个怎样的角色？


沈骥如：我刚才已经说了，如果简单说，那就是做一个负责任的大国，继续推行我们的独立自主的和平外交，推动国际关系的民主化、世界格局的多极化，使我们的新安全观受到越来越多国家的认同，来构建一个和谐的世界。


主持人：各位网友，非常感谢沈老师跟我们分享了这么多，这次访谈到此结束，谢谢大家的参与，也谢谢沈老师。








http://news.qq.com/a/20080914/001322_2.htm

穆萨

14楼--WC有创意！

piaoyi

俄军缴获的格军武器展引起各国媒体关注
俄总统称否认本国利益地区的存在毫无意义俄新网RUSNEWS.CN莫斯科9月12日电 俄罗斯国防部中央军事博物馆馆长亚历山大·尼科诺夫9月12日向俄新社记者表示，名为"高加索：8月份的5天"的俄军缴获的格军武器展9月9日在该博物馆内开展，本次展览引起了包括格鲁吉亚媒体在内的世界各国媒体的关注。

俄罗斯国防部为本次武器展提供了300多件展品。本次展会分为三部分。这些文献照片展示了南奥塞梯和平居民的痛苦、俄罗斯军人做出的贡献以及俄军所缴获的军事战利品。

尼科诺夫指出："在展会开展后俄罗斯和其他国家的参观者中有许多是自己单独来的，另外还有一些旅游团以及一些军事院校和其他大学的学生，我们估计主要的参观群体将出现在本周双休日。本次展览还引起各国媒体关注：其中有些媒体已参观过展会，还有一些给我们发来了申请，这些媒体根本就不是俄罗斯的媒体。"尼科诺夫说，现在有两家格鲁吉亚电视台正在对武器展进行报道。

此外，意大利国家电视台（RAI）、日本NTV电视台和其他一些媒体正在准备报道或者已经开始对本次展会进行了报道。

俄新社记者报道说，在俄军缴获的格鲁吉亚军队战利品中有格军军服、识别标志、装备和个人卫生用品，几乎所有这些都是按照北约军队样式制作的。

在缴获的武器中有美国的М-4卡宾枪，保加利亚生产的机关枪、以色列生产的轻机关枪和40毫米六6管火箭筒。展会上还有美国生产的最新通讯设备，比如美国哈里斯公司推出的多用途无线电台。

参观展览的人还将了解土耳其为北约军队生产的干粮和美国式军用背包、运输伤员的设备、在欧洲生产的格鲁吉亚军人使用的睡袋和被褥。

piaoyi

格鲁吉亚侵略南奥塞梯时使用14个国家生产的武器
莫斯科9月10日电 俄罗斯联邦总军事检察长谢尔盖·弗里金斯基表示，格鲁吉亚在同南奥塞梯冲突中使用了14个国家生产的武器和军事装备。

弗里金斯基10日说：“按照现在的资料，格鲁吉亚在南奥塞梯使用了14个国家生产的武器和军事装备。这其中包括重型军事装备，如坦克、大炮、防空装置、防步兵装置、齐射装置和其它武器类型。”

弗里金斯基说，格鲁吉亚获得的武器多数来自美国和乌克兰。他表示，这包括坦克、“布克”防空导弹装置、火炮、机枪和火箭筒。

弗里金斯基指出，在南奥塞梯收缴的一些武器样品上附有2008年制造的标志。这说明，向格鲁吉亚供应武器是为开展战争行动做准备的。