和一捷克同学关于教育的讨论

英伦红心

刚看了“空气”关于德国文盲的帖子，想起了今年初和一捷克同学EVA就各自国家不同的教育体制的讨论。碰巧今晚准备通宵,那就也写点，和大家分享一下。
我和EVA的讨论先是从大家不同的习惯开始的，作为学生很自然地就聊到了各自当初的学业有多么的沉重。
EVA告诉我说，在捷克，学校的教育并不是很注重对书本知识的记忆，所以在考试时，题目也就不会出现像“某事件是在哪年发生的”，“某国的某著名人物的生平”等之类的问题。但是，在独立思考和分析问题方面，她们国家的教育就比较重视。在课堂上，她们可以大胆地打断老师表达自己的观点，并与老师同学们一起讨论。具体到解决某一问题时，她们会自己动手，首先先确定目标，然后去寻找达到这一目标所需要的信息或是所需要掌握的知识，然后通过分析和研究提出自己的观点。在这之中，可能还会涉及到团队合作，并且在得出观点后，还需要有一定的演讲能力能够将该观点介绍给听众，使对方信服。
相比之下，EVA对我描述的我之前的学习情况则是目瞪口呆。我告诉她，我们学习10多年所学的东西，必须尽自己最大的努力全部展示在每年6或7月的一次考试（高考）中以得到去大学读书的机会，而这个考试将很大程度上决定我们的人生（虽然有些知名人士并未上过大学，但那毕竟是少数）。我也向她抱怨，不知道为什么要考物理、化学，因为我上了大学后基本就不需要用到这些知识了。
听完我的介绍，EVA想了一阵子，大概一杯咖啡的时间后，她说：“你们的教育太注重记忆了，简直让我难以置信，也许你们对欧洲历史、文化、地理的了解比我们还要多得多。”她又问：“你们的国家是否有考虑过采用西方这样的教育体制呢？”我想了一下，确实不知怎么回答，说：“具体教育部门有没有这样尝试的计划，我就不知道了，但是我们中国确实不能采用你们那样的升学制度，因为，中国的人口太多了，如果不通过这样严格的考试制度，我们如何能选出能进入大学学习的学生呢？”
随后，我们也想到，虽然我们之前所接受的教育是如此的不一样，但今天我们仍然可以在一个地方学习同样的知识，那么究竟哪种体制更适合21世纪的需要呢？我想，也许我们分别站在了天平的两断，如果能有一个折中的教育制度将是再好不过的了！

PS：暑假刚过完，相信很多中国的孩子这个暑假一定又是在不停的补习中度过的；英国这的小孩的暑假那是真叫一个悠闲啊。。。

[ 本帖最后由 英伦红心 于 2008-9-16 01:07 编辑 ]

☆520China☆

嗯,是啊,初三毕业那年的劳累到现在都记忆犹新.高中的时候上的是外籍高中,每个寒暑假都比较轻松,而继续上国立高中的朋友确都是在补课和作业中度过的.

不过这边的大学可够累的,作业考试几乎课课都有,3天一小考,5天一大考,作业也不少,熬夜学习写作业也是家常便饭啊.

青蓝靛

如果我们的学生在课堂上打断老师，老师说不定会怀恨在心哦。

joeysun

题目写错了吧？
到底是捷克还是瑞典？

666ken

在中国好点的大学里压力依然很大
英语6级必须要过，计算机2级，还有其他各类证书
在中国上学是可能轻松的，不过习惯了也就那样
把学习当做是一件快乐的事
不过中国人确实比欧洲人还了解他们自己国家的历史和其他的，所以在讨论关于西藏问题时，大多数中国人觉得他们的观点是很可笑的

英伦红心

原帖由 joeysun 于 16-9-2008 00:34 发表
题目写错了吧？
到底是捷克还是瑞典？

呵呵，写错了，谢谢提醒！

明镜止水

感觉外国的大学才开始辛苦
之前基本都在玩~~
至少加拿大是这样

sam712

“我也向她抱怨，不知道为什么要考物理、化学，因为我上了大学后基本就不需要用到这些知识了。”~~
教育这个东西是要培养人的综合素质的吧~就算大学用不上但也不能说没有用不需要学~象“常识”这个东西就是很多你可能不会从事可至少知道基本~

西方大多数人对不了解的东西就敢大加评论就是太有“独立思维的个人见解”可缺少大量“常识”和基本“知识”来支撑他家的见解了~

中国的学业是很重，我看我外甥女的书包就受不了，她才小学啊~

wyd2008

我感觉外国的教育对孩子的创造力是很有好处的，我们如果能够把他们的这点吸收进来，再加上我们自己的教育。应该是更完美的了。不过我希望国家教育部应该严禁假期补课，上学期间怎么学都行，就是别补课。否则就对孩子太不公平了。

wyd2008

原帖由 青蓝靛 于 2008-9-16 08:33 发表
如果我们的学生在课堂上打断老师，老师说不定会怀恨在心哦。

不会的，老师没有那么狭隘的。其实老师都希望自己的学生能够主动提问题，和老师进行探讨，这样学习气氛才浓的。

老师最怕的是学生上课闷声不吭。老师一个人在课堂上使劲灌，那才是最没有意思的了。

自然之选

学任何知识的基础都是记忆。做学问，就是在前辈的基础上，要么继续往前走，继承和发展它，要么不断开拓，使之更加丰富或简化，要不就推翻它，批判和否定。不知道哪位仁兄能够给个例子，告诉我学知识、做学问是不需要记忆的？
  那么，很快就有人说，你记那么多有什么用？举个例子，当年我们一群家伙参加化学奥赛，到处啃书，以为会怎么怎么样考，结果一看试题，一个个都傻眼了，就像是生活常识问答，书本知识隐藏得很深。化学课老师后来打趣说，“不粘锅”为什么不粘锅，为什么盐要在起锅时再加进去，滴眼药水为什么要仰头、低头，以后你们该知道怎么回答子女了——知识就隐藏在生活之间，不留心的人体会不到，当你得意洋洋的像科普大师一样告诉你的同事、情侣或子女的时候，你该庆幸你是超人儿童还是该感谢当年教育你的老师？
  “在独立思考和分析问题方面，她们国家的教育就比较重视”，这个很搞笑啊。知道为什么老外挺藏独不？从这里可见一斑。不要告诉我那是西媒在捣蛋，有关西藏的东东很多，不同声音也能够从开放的渠道获得，为什么他们就自愿选择被蒙蔽被教化？独立思考和分析问题，我个人觉得我们比老外还做得好。从历史上看，哪位名人不是独立思考和分析问题的典范？一个三国时代产生了多少名臣良将、奇才美女，五千年历史遗留下浩如烟海的科学典籍，哪一个不代表独立思考和分析问题的能力？东西方的文化差异，引而不发不代表你的能力就比别人差，乐善其身、修身养德这是东方人天生的素养。在引导“独立思考和分析问题”之前，教给基础的、基本的知识，万丈高楼平地起，这才能培养出真正的素养，否则张开一张大嘴胡说八道，言之无物，即使你口沫四溅、手舞足蹈，我想没有人会给你掌声的。一句话，先具内涵后以外张。
  “也许你们对欧洲历史、文化、地理的了解比我们还要多得多”，我不觉得这是我们的缺点，相反，如果我是他，我会觉得脸红。就连美国社会人士和教育人士也就对本国青年不识本国历史、张冠李戴的地理知识而忧心忡忡（相关报告请网上自查）。虽然中国的教育并非尽善尽美，比如过多的补习和简单重复，比如大学的英语过线，我是非常反对的。但我同样反对以西方的制度为标准，在葬送差的教育形式的同时也把我们好的教育理念葬送。学知识本来就是一件苦事，除了天才儿童，我不知道知识是可以不经努力、不经牺牲就唾手可得的，如果有，无论国外或国内、历史或现代，请告诉我，我立马回家把以前学习的书本烧掉。

lezaiyisheng

原帖由 青蓝靛 于 2008-9-16 08:33 发表
如果我们的学生在课堂上打断老师，老师说不定会怀恨在心哦。

这点我印象最深不过：高一时，在数学课上，老师板书一数学算式出错，我指出来，结果还被批了一通。这事之后还影响到了我的数学成绩……

lezaiyisheng

原帖由 自然之选 于 2008-9-16 10:10 发表
学任何知识的基础都是记忆。做学问，就是在前辈的基础上，要么继续往前走，继承和发展它，要么不断开拓，使之更加丰富或简化，要不就推翻它，批判和否定。不知道哪位仁兄能够给个例子，告诉我学知识、做学问是不需要记忆的？
  那么，很 ...

也许你说的“记忆”是对的，但我要说，“记忆”不是最重要的！学任何知识都要靠理解与“融会贯通”。如果不理解，你的“记忆”也就不深刻，不牢固，“记”也不容易，而“忘记”却很容易发生！再说，每个人天生特长有所不同，不可能一样对待。拿我来说，我的记忆就不好，对需要侧重于靠“记忆”来掌握的知识点（如英语、地理历史等）就学得差些，而主要靠理解与推理的数理化相对就要好些。

sam712

中国的教育改革这两年变来变去，学生的书包是越来越重，看他们的作业习题是越来越“抽象”~

自然之选

原帖由 lezaiyisheng 于 2008-9-16 10:36 发表
也许你说的“记忆”是对的，但我要说，“记忆”不是最重要的！学任何知识都要靠理解与“融会贯通”。如果不理解，你的“记忆”也就不深刻，不牢固，“记”也不容易，而“忘记”却很容易发生！再说，每个人天生特长有所不同，不可能一样对 ...

所以我说是“基础”。至于怎么记，如何记，有没有兴趣，那是另外一回事了，可以开篇另提。就比如说数理化，至少连公式该记得吧？至少单位换算该记得吧？做题的时候，没有人先从公理、定理、推论开始推导，而是有公式的直接代入。我的一个侄子数学成绩很差，啧啧有理的说：我懒得背公式。。。。。这就应该属于认知问题，而非专业问题。对文学而言的文言文，对英语而言的各种语法，对数学而言的公理公式，对音乐而言的声乐理论，对体育而言的运动理论（谢氏叉腰肌的记忆问题）。。。。都有各自的基础，记忆是基础技巧，不是有无问题，而是多少而已。

lhzzy911

原帖由 wyd2008 于 2008-9-16 09:49 发表



不会的，老师没有那么狭隘的。其实老师都希望自己的学生能够主动提问题，和老师进行探讨，这样学习气氛才浓的。

老师最怕的是学生上课闷声不吭。老师一个人在课堂上使劲灌，那才是最没有意思的了。 ...

不是故意就行。老师一般还是鼓励学生参与课堂教学的。

彭翼

感觉中国的教育好象要把所有的学生都真培养成全才。。。。。。。

真正能用的知识又有多少呢。。。。。。。一离开学校，许多都忘了。。。。。。。。

0591

中国的现代教育体系其实也是从西方来的，只是中国教育方式却是中国式的，中国人总是站在前人的肩膀上传授知识，而忽略了学生的创造性，这种出发点当然是希望学生能尽最快的时间掌握前人的知识，却忘记了一点人是有惰性的。所以中方和西方哪一种更先进，短期来看，西方强，但从长远来看，我觉得还是中国强，因为中国的底子厚。

joeysun

在爱尔兰上中学的时候，我最喜欢的课是 商业， 因为老师很随和也很逗，同学们可以结合自己的经验向老师提问， 课堂就像个故事会，当然，有时记一些笔记。商业老师有个规矩，如果学生发现他出错，会得到1欧元的奖励， 所以上他的课， 学生都是精神集中， 变得法的给他挑毛病


在爱尔兰，不论是小学，中学，大学，回答老师问题不用站立，老师讲课可以坐在椅子上。


在我的第2所爱尔兰中学（从初2开始的，初1在另一所爱尔兰中学上的），所有科目留作业，一科不得超过30分钟的量，如果超时，可以请家长写个字条个老师，证明学生努力了， 作业就可以少交了。但此条对中学最后一年生不管用。， 记得中学毕业那年全班还是很努力的， 老师说最努力的一个是我。

刚刚转入那所学校时，老师把我分配到初2最差的一个班，没想到我在一天之内， 纠正了3个老师的错误，老师第2天就把我转入了最高班。 据说这是从来没有过的事，学校里老师为这件事议论了有1学年。
国外学生普遍讨厌数学，当然数学成绩就不怎莫样了。而我的数学成绩没下过100分， 老师自然另眼看待我。但我的语言能力差，一开始就头疼写作文，老师的要求是A4 的纸写满1页半， 别的同学最快的用15分钟写完，我要用至少3个小时，最长一次是6个， 没办法，自己练吧！ 我在原来的学校是学德语的，而这个学校没有德语，只有法语课，所以我只好半路出家，改行。（爱尔兰要求学生至少要掌握 英语，爱尔兰语，和一门欧洲现代语， 由于我是外国人，不用学习爱尔兰语。） 我用了一个月的时间从法语班上的最后1名，飞越到了第一。法语老师经常表扬我，用我的例子去说其他同学不用功。 这自然造成了同学憎恨那个法语老师， 也有几个同学妒忌我， 不过我和大多数同学处得很好，也经常有人借我的作业抄。初中毕业考试， 我除了英文的卷子是中等卷，其他取自都是高等， 成绩是全校第1， 学校给我开了一张100元的支票作为奖励， 还有一个奖杯。
高中毕业考试我是全校第2， 第1被一个外国人拿走了，他同时也是全区第一，教育局授给他一枚金牌。 不过， 他拿到的是金牌，我拿到的是大学奖学金， 不比他逊色多少。
高中还发生了一件事，说起这件事可能有些丢人，
是我上中学5年级的时候，学校陆续来了一些初中部的新中国学生，一些带有种族主义的爱尔兰本地学生经常欺负他们。 有一次被我撞见，便上前制止，没想到一个高个子钻到我的后方，死死抱住我，另外一个人从正面给了我一拳一脚，我的眼镜被打飞了，鼻子也开始出血，这时候我的一个爱尔兰同学跳起来，狠狠的往 打我的那个人 脑瓜子上打， 操场上几乎成了小暴乱。中国学生乘机把我扶到了校长室。
事后， 校长给打我的那个人2周的离校观察处分，给我出气的爱尔兰人既得到了表扬，也得了处分。
根据周边的同学讲，这时学校校史上第一次有爱尔兰人帮助外族人打架。
全校有30多位老师，至少有10位老师（包括一些从未教过我的老师也来了）特意走到我上课的教室向我道歉， 安慰我， 说他们工作没做好，很抱歉自己国家的同胞作出这样的事。有几个说打我的那个人就是 THUG ( 坯子）。
请大家不要误会老师道歉安慰的本意，绝对不是怕我告学校而来看我的，因为他们只是普通老师，我告不告学校对他们都没影响。


这是当时的眼镜。后来校长过意不去，学校报销给我新买了一幅。

总结起来，我对学校印象是好的， 尤其是学校老师。
4年在那所学校， 拿了很多奖章，2次班级优秀生 （一个班， 一年只给一个名额， 很少有人拿到两个。）
毕业典礼上， 校长紧紧攥着我的手，不住地夸我，看得出， 我给学校留下了什么的印象。

[ 本帖最后由 joeysun 于 2008-9-16 22:01 编辑 ]

青蓝靛

原帖由 joeysun 于 2008-9-16 21:54 发表
在爱尔兰上中学的时候，我最喜欢的课是 商业， 因为老师很随和也很逗，同学们可以结合自己的经验向老师提问， 课堂就像个故事会，当然，有时记一些笔记。商业老师有个规矩，如果学生发现他出错，会得到1欧元的奖励， 所以上他的课， 学生 ...

写得很好，谢谢。