我对“汉服运动”的看法（回复 白兄）

mabin_sjz

辩求同 非求胜 至辩无胜。

逐条回复：

对于汉服的问题，我认为谁喜欢穿就自己去穿，没有必要拔高到什么“复兴华夏传统，刻不容缓”的“高度”去认识，更不能要求全体汉人按照“汉服者”的意志去穿戴。我们的先人并没有要求我们必须按照他们制定的服饰去穿着，而那些“汉服者”提出的所谓的“章法”仅限于官场、显贵的礼节，并非是普通百姓日常生活所必须的，那些所谓恢复汉族古代服饰，完全是毫无根据的自作主张。

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回复 的确如此。故言复兴 而非复古！

mabin_sjz

所谓“华人的真正传统服装是由黄帝垂裳而天下治就开始定型的汉服”根本没有任何依据，完全就是人为的凭空想象。

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这句话出自易经，周易成书一说是周文王，一说是孔子。周之前也有夏之连山，商之归藏，后来连山归藏都失传了。汉服（华夏衣冠）早期是否是黄帝亲定确实无从可考，同样的道理，轩辕黄帝陵是否是轩辕的陵墓也难以被考古确定。不论服装还是陵墓，我们继承的不是考古学的数据文物，而是中华文化中慎终追远的情怀和敬先法古的精神。

mabin_sjz

据史书记载，从春秋到明代，汉族的服饰已经经历了许多次的变化，战国时期的“胡服骑射”，就融入了外族服饰的元素。
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的确如此，汉服一直都是个动态的变化过程，而非单一的型制。乱世法胡，治世效古。
战国的胡服骑射、魏晋的袒胸露乳（道出儒藏）、五胡乱华后的圆领袍衫齐胸襦裙都有很深的非传统风韵。

mabin_sjz

关于这点，“汉服者”自己也不得不承认：“秦汉为裾，隋唐作裙，宋着褙子，明穿深衣”（这里“明穿深衣”不对，明代时深衣早就自然淘汰了）。
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无论从哪个方面而言，朱子深衣的确是深衣。这一点无需怀疑。

严格说来 唐虽鼎盛，但只是处于五胡乱华后汉服胡服融合的过程中，单就服饰而言很难说谁为主谁为辅。
宋明时期才是融合的结果。朱子深衣完全可以视为汉服再次回归的标志。确立汉服动荡几百年的再次回归。

mabin_sjz

有人曾经告诉我，我们祖先服饰虽然有变化，但“元素”没有变。这里我要请教的是，什么是汉族不能改变的“元素”？依据何在？！！难道是“束发右衽”？那么满清服饰也是“右衽”，是不是满清的“剃发易服”仅仅改变了汉族的“发式”，而没有改变汉族的“服饰”呢？至少满清服饰也包含着汉族的“元素”。既然“元素”没有变，那么按照某些人“元素论”的说法，怎么能说服饰是异族的呢？

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这一点楼主所言是有些道理的。但似乎有些以偏盖全。
旗服 马褂都受到了汉服的深刻影响，并非原滋原味的满洲服饰。它们都可以视为华夏服饰体系的一部分。但毕竟现在满还是一个民族。就汉服而言不该夺人之美。分别这几款服饰并非是为了分离人心，有时候分别也可以是为了多元化繁荣。 打个比方，如果现在鲜卑拓跋作为一个民族还在的话，我们完全可以把圆领袍衫算作他们的民族服饰。

mabin_sjz

有人写帖骂别人现代装束是“沐猴而冠，断发着装”。我要反问了，那你自己是不是个猴呢？我看你自己并没有“束发右衽”，整天绝大多数时间“沐猴而冠，断发着装”。
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少数说法而已，楼主大可不必理会，很多时候也是话赶话的结果。佛门也有棒喝，但佛子并非为了打人。少数人的极端言论有时也是为了方便行事。

mabin_sjz

有人认为，“汉服的消失不是自然淘汰而是一场人为灾难”。但是，我们看到的却是，当我们汉族推翻满清统治后，并没有恢复所谓的“汉服”；我们辛亥革命的先辈们审时适变，提倡并流行新的汉族服饰，如中山装、人民装、旗袍等。近百年的穿着实践证明，现代的汉族服饰更科学、更符合现代生活的要求，这是无法否认的事实！那么，古代汉族服饰的淘汰就是自然淘汰，是辛亥革命后的汉族人自然淘汰的。


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汉服消失的确是一场人为的灾难，这毋庸置疑。近代历史的服饰选择趋向于西方服饰不能作为其汉服必然要消失的借口。汉服是否方便，不能只看礼服，还要看常服。西式礼服打正规领带，衬衣联排的扣子难道就方便吗？

辛亥革命后整个中国思潮全盘西化，在那时或许有它的道理和意义，但现在不是那个时候。

mabin_sjz

我们不能否认，汉族服饰曾经遭受满清的强暴、凌辱。可就有某些人，喜欢把他自己的母亲和汉族服饰联系在一起，那么他就等于自己承认他的母亲也曾经遭受过强暴、凌辱。对于这些人的心态，我只能表示深切的同情，同情你母亲遭受的不幸，并表示衷心的慰问（你们慰问我可是慰问反了）。你们不要来问我，我并没有认为我母亲和汉族服饰有任何的联系，我母亲从来没穿过所谓的“汉服”，也绝对不会去穿所谓的“汉服”，所以我对我母亲的爱和“汉服”没有任何关系。可你们一定要让你们的母亲遭受强暴、凌辱，那是你们自己的事情了，我也没有任何办法。这可是你们自己承认的，怎么能怪我“人身攻击”呢？
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对于汉服辩论中常出现的 满清剃发易服扬州屠城的事情，我的原则是闭口不谈，因为这个话题不单单是服饰问题历史问题，也是现实的民族问题。汉服复兴没必要给自己这么沉重的包袱。

不过也想引用胡主席在日本早稻田大学演讲的一句话，虽然是主席是说中日关系，不过背后意蕴略同：
“历史是最富哲理的教科书。我们强调牢记历史并不是要延续仇恨，而是要以史为鉴、面向未来，珍爱和平、维护和平，让中日两国人民世世代代友好下去，让各国人民永享太平”。

mabin_sjz

最后一段文字 楼主基本上已经丧失了辩论中 求同服礼的基本态度。所以不回复了

mabin_sjz

回复 9# mabin_sjz


    来张我干儿子的照片!

白珉

呵呵！还想吵架？

白珉

关键是“复兴”的理由并不成立，所以只能是复古。

makelose

我对此的观点是可以继承和发展，相较而言发展更重要。要发展和创新新的汉服来适应现在的生活，汉服也不是一成不变的。历史上也是演变了很多。我个人更喜欢唐朝的长袍。

512469361

我对此的观点是可以继承和发展，相较而言发展更重要。要发展和创新新的汉服来适应现在的生活，汉服也不是一 ...
makelose 发表于 2010-3-17 18:09

    支持一下

櫻林花主

汉服很美，我很喜欢。很庆幸现在是自由表达的时代，人爱时装，我爱汉服，无关复兴复古复活什么，只是一套美丽合适的典雅雍容的衣服。“芸窗竟日拥诗坐，襟袖香沾古砚波”，我的生活需要。

happytree

支持楼主！！！

火秋

呵呵。楼主说的在理。其实这个问题上不涉及吵架不吵架的问题。每个人立场都不同。
但是把汉服运动说的一无是处也是不对的。
起码让年轻人知道我们祖先服饰之美，礼仪之尊，比让他们都哈韩哈日好太多吧？
全盘否定汉服不可取。古代服饰文化绝对是值得称道的，那么美的衣服为啥不让穿？
再说楼主也没强迫人人都接受汉服，只是希望大家能够理解喜欢汉服的朋友的爱美之心。
这并没有错。

火秋

关键是“复兴”的理由并不成立，所以只能是复古。
白珉 发表于 2010-3-17 18:08

   那也比媚外强吧。

白珉

那也比媚外强吧。
火秋 发表于 2010-3-17 19:52

呵呵！其实复古和媚外一样。

白珉

一定要我驳斥？