我对“汉服运动”的看法（回复 白兄）

火秋

前两天在考虑AC二周年的事，暂时不和你们争论了。如果火秋还想争论下去的话，我们可以争个明白，看看谁遵 ...
白珉 发表于 2010-3-19 10:35

    君子以厚德载物。如果对中华文化的精神真领会的那么融会贯通，你该明白，如果连一件衣服你都容不下。拿什么去厚德载物。中华文化之德重在实践，不是在嘴上说说的。
我无以与你争论什么。这里的楼主不是你，谁都有权利发表感想，谁都有权利说出对汉服的看法。
你再有才华，也不能让所有人的思想都跟你同步统一吖。
请你好好领悟厚德载物这句话的真谛，再来跟我谈自强不息。

师子吼

君子以厚德载物。如果对中华文化的精神真领会的那么融会贯通，你该明白，如果连一件衣服你都容不下 ...
火秋 发表于 2010-3-19 20:07

    君子以厚德载物，那是要求自己的，而不是用来要求别人的。这句话你应该仔细体会。

     中国的文化特质就是向内修，向内求，和西方的向外求有根本性的区别。一看这个人是否在意外在的东西，就基本可以断定这个人受哪方面的文化影响比较深。你是两方面都有涉猎。

      “汉服”从业者如果只是关注外在美，那也无所谓，让他们折腾去吧。关键是他们意图通过外在的东西走向内心，如果走向内心，宣传的是中华民族传统文化里那些精纯的，美妙的东西也好，但它宣传的是那丑陋而恶俗的东西。中华民族的一些传统美德，在所谓的“汉服”从业者那里找不到，比如有内涵，比如兼容并蓄，比如厚积薄发，等等等等，都见不到，我们见得到的，基本是西方文化里的歇斯底里、斗诤杀伐、重形式甚于重内涵、重利益甚于重道义。西方人没有接触过，不懂，我们不怪他们，作为中国人，作为宣传中国传统文化的中国人不懂，说不过去吧？那如果懂了不去做，又装作已经做得很好了，那是什么？伪君子？所以了，说一千道一万，赚钱就是赚钱，既然担不起宣扬中国传统文化的重任，就别往自己脸上贴金，硬说什么自己宣传“汉服”代表了中国的传统文化，不客气地说，金玉其外，代表中国传统文化？你不配！传统文化如果这样被玩儿下去，就彻底毁了。我宁肯让中国传统服饰躺在博物馆里，宁可让服饰的研究只出现在大学教授的书桌上，也不希望被这帮不肖之徒拿来丢人现眼，干亲者痛仇者快的事情。

        中国是衣冠上国，只有外邦的衣饰才会被称作服。类似的观点我已经在其它帖子里展开过。真喜欢中国传统文化，真喜欢中国服饰的，多加强文化修养，远离“汉服”二字，远离这个群体。多研究服饰本身的文化，多考究其中深邃而广博的历史，别站在垃圾堆上洋洋自得，美好的东西总是取之不尽的。商业化不是错，用好了也有力量，抛弃现有的宣传口径。只要心胸广阔，你会发现抛弃“剃发易服”轻而易举，而且你一定可以在传统服饰方面取得成功，到时候你就会发现，抛弃“剃发易服”，离开那些宣传垃圾的影响，你的心胸更舒畅了，对文化的理解更深了，对传统服饰更加热爱了。而且这东西还给自己带来了经济上和事业上的成功。至于有人问你穿着什么，这个很好回答，你就说，我穿的是深衣，是曲裾，是褙子。而不是什么狗屁“汉服”，中国过去不曾有过“汉服”，未来也不会有。

ggmch

楼上楼下继续吵 我陪汉服妹妹看风景（左边是区区在下）
mabin_sjz 发表于 2010-3-18 00:13

该理发了

其实你不说左边大家也应该知道右边不是你的

火秋

我还是那句老话，中华文化强调的是内外兼修。形神合一。修身养性，修身在前，养性再后。每个人对中华文化的理解有不同，但是你们不能把自己的意志和想法强加于人，进而制约别人的喜好。有人喜欢汉服，有人反对汉服，这其实再正常不过了。但你不能因为不喜欢热衷汉服的少数人偏激的做法，就反对汉服文化的一切，这是我坚决不同意白兄和您的观点的原因。
我也从来没有标榜我是权威，我如何如何。我只是默默的喜欢着中华文化的一切。
对于汉服的发展，我是保持中立的，我反对偏激的发展汉服，我支持论坛的朋友们通过汉服来热爱中华文化。
如果连我这个中立想法的人你们也容不下，你们只是为了反对而反对，说再多的大道理，又有什么意义呢？
反正我觉得，做学问之前，态度要端正，可以低姿态，但是绝不能自负。

malody1984

搞汉服，可以没问题，但我觉得看东西不能太片面，细节决定成败，倡导汉服，恢复华夏精神的，能不能顺道也提倡一下不乱丢东西，不乱丢烟头，不随地吐痰，不随地乱丢小广告，不大声嚷嚷，不在公共场合以及室外抽烟。
    也就是说你穿着漂亮的汉服，走在满是烟头，口香糖，小广告的街道上，到处是大声嚷嚷的，服装再好看，没有承载任何礼仪进步，那单纯的宣传汉服的民族性，又有什么意义

师子吼

中国的传统首重修心养性。忠孝仁义，这都是心的方面的。至于礼仪廉耻，这是较低层次的，有些人待人以礼，就以为自己是中华民族传统的化身了，这让人很无奈。去忠孝仁义而存礼，这世道就坏得不象样子了。

白珉

君子以厚德载物。如果对中华文化的精神真领会的那么融会贯通，你该明白，如果连一件衣服你都容不下 ...
火秋 发表于 2010-3-19 20:07

呵呵！从中国五千年历史来看，被抛弃的东西多如牛毛。比如，在战国时期，赵国首先抛弃了“宽衣大袖”的军队服饰，采取了“短衣、长裤、窄袖、革靴”的胡服装束，一举成为强国，随后各国纷纷效仿，完全抛弃了“宽衣大袖”军队服饰，请教火秋，你认为这是“连一件衣服都容不下”？
辛亥革命后，袁世凯妄图恢复明代服饰，孙中山先生、蔡锷将军等举旗护法，发动了“二次革命”，请教火秋，你认为这是“连一件衣服都容不下”？这难道不是“厚德载物”？我明确的告诉火秋，我不明白！你不要代表我！
火秋自己完全是食古不化、囫囵吞枣！什么“厚德载物”？观《易经》的“系辞”，无不强调“变”！《易经》上说：“变则通，通则久。”要传统文化经久不衰，那么就要求变。那么所谓的“中华文化之德重在实践”就是求变！汉族的服饰经久不衰，也应该是变而决不是死抱着古代的不变。
我十分不明白的是，一个连传统文化上的道理都说不出个所以然，把自己的想法强加在传统文化上，去代替传统文化，这又怎么去“重在实践”？又能去实践什么呢？这也算是“领悟”？搞笑吧！哈哈！
火秋，前面好象是你先接我帖的吧，是我和你争论的吗？如果“谁都有权利说出对汉服的看法”，那么无论楼主是谁，都应该没有任何关系吧！任何争论都应该是可以的吧！
火秋，究竟谁应该领悟厚德载物这句话的真谛，再来跟我谈自强不息？

白珉

敲打一下楼主。
我想楼主应该明白我一直引用《易经》吧。
楼主说“华人的真正传统服装是由黄帝垂裳而天下治就开始定型的汉服”这句话出自易经，不知道楼主自己看过《易经》没有？《易经》上又是怎么说的？
如果楼主并没有看过《易经》，只是道听途说，那么孔子说过：“道听而途说，德之弃也。”

火秋

呵呵！从中国五千年历史来看，被抛弃的东西多如牛毛。比如，在战国时期，赵国首先抛弃了“宽衣大袖”的军 ...
白珉 发表于 2010-3-20 21:15

    你的逻辑挺奇怪的。。。我已经说过了。我觉得人们通过中华服饰文化来了解中国历史和文化，没有什么不好。至于偏激人士不光汉服队伍里有，全世界都有。你因为个别人的举措你看不顺眼，就反对所有喜欢汉服的朋友，乃至反对中华服饰文化。你这就算厚德载物了？

咱论坛支持汉服的朋友，有几个像你说的那样食古不化了？我接触过，感觉他们都是对中华文化和历史很向往的一群人。
有句话说的好，道德是需要身体力行的。我虽然不才，但是我热爱中医，所以我也一直在论坛宣传推广中医和中华文化。
如果你真热爱中华文化，就不要揪着人家喜欢汉服的人不放，去做点对中华文化真正有意义的事，对中华文化推广真正有意义的事。

这才配谈一个德字。

说了这么多，我从来不想跟人争什么。但是在中华文化的任何领域，包括中华服饰文化，我都是站在中华文化这边。
我觉得你在这个领域的看法有偏颇，对那些喜爱中华服饰文化的朋友不公平，对汉服的评价也不够公允。
我完全是站在这个立场留言的。
如果你认为我的观点是在向你挑衅，那你也未免太高抬你自己了。
在中华文化领域，如果要谈道，不懂中医理论，就不能说自己在了解道。
古人有句话说的好，道以医显。
在中华文化面前，你我不管年纪如何，你我都是学生而已。
所以你也不需要因为别人提出反对意见，就是别人挑衅了你的权威一样。
以后关于汉服相关内容，我不想在与你讨论，如果你对中华文化其他领域跟我有共鸣，
我们再做研讨吧。
这方面的讨论完全是就是论事，白兄也不需要再跑到Q群上继续跟我争辩。
以上。

叶芸芸01

对传统文化，大家各有各的看法，不必非得要说服别人和自己的想法一样——我是这样看。

火秋

对传统文化，大家各有各的看法，不必非得要说服别人和自己的想法一样——我是这样看。 ...
叶芸芸01 发表于 2010-3-21 13:01

    叶子。抱个。

白珉

你的逻辑挺奇怪的。。。我已经说过了。我觉得人们通过中华服饰文化来了解中国历史和文化，没有什么 ...
火秋 发表于 2010-3-21 09:57

我反而觉得你火秋的逻辑存在问题。我说了这么多，强调的是一点，就是把传统的东西看成是僵死的、一成不变的东西，恰恰是违背我们传统文化教义的，这决不是对传统文化的传承，恰恰是对传统文化的背叛！这有什么好呢？
我已经用《易经》的观点来说明问题。《易经》强调的是“变”，要求人们的思想、文化、习俗、礼仪等根据现实去变化，去符合现实。“《易》穷则变，变则通，通则久。”意思是：《易经》的道理到了行不通的时候就应当变化，变化了就行得通了，行得通就能够维持长久。我们的思想、文化、习俗、礼仪、服饰不也是这样吗？“汉服”者自己也承认古代服饰不符合现实生活，那么按照传统文化的教义就应该变化，变成符合现代生活的现代汉族服饰，这才是对传统文化的传承。死抱着古代服饰不变，这怎么能叫“传承传统文化”呢？
我已经十分明确的说明了：“对于汉服的问题，我认为谁喜欢穿就自己去穿，没有必要拔高到什么‘复兴华夏传统，刻不容缓’的‘高度’去认识，更不能要求全体汉人按照‘汉服者’的意志去穿戴。”这里已经说明了对于穿着古代服饰我不存在不顺眼，也没有要求喜欢的人不能穿戴，应该不存在反对吧。但是，你们一定要把穿戴古代服饰说成是继承或传承传统文化，我就不能同意，因为这违背了传统文化的教义。我这么做，就是传承和维护传统文化的教义，这也是一切真正热爱传统文化的人们应该努力去做的，这才是“厚德载物”，这就是在做对中华文化真正有意义的事！
对“中华文化和历史很向往”是好事。如果真正对中华文化和历史很向往，那么就应该去深入理解传统文化的精义，去体会传统文化的精义，去掌握传统文化的精义，去运用传统文化的精义，这才是身体力行！这才符合“学以致用”的古训。而决不是留于形式，把传统文化看成是呆板的、僵硬的，使传统文化失去生命力，这也是一切真正热爱传统文化的人们所不愿意看到的。
对于中医，我已经表达过我的看法：中医决不应该废除，而应该发展。如何去发展中医，就是让中医和现代科学技术结合起来，给中医注入新的活力，让中医青春常在、经久不衰。也就是《易经》上“《易》穷则变，变则通，通则久”的道理。如果我们死抱着古代的方法不放，那么中医就会渐渐的衰老，最终自然死亡。这是客观规律，是不以人的意志为转移的。这是任何真正热爱中医的人所不愿意看到的。服饰也是这样。这样的道理应该是任何理性的人都知道和理解的。这才配谈一个德字，并不存在什么“偏颇”。
火秋确实是食古不化！什么是“道以医显”？“道”从“医”中显现出来，说的恰恰是变化。老子曰：“道可道，非常道”，这就是说自然的本质是没有一成不变的。每个人的病情是千变万化的，你能用一种方法一成不变的去治疗吗？那不把人治死才怪！这决不是说不懂医学你就不知道“道”。老子不是医学家，可他却写了《道德经》，专门论述“道”和“德”，千古传诵。你能说老子不懂中医理论，就不能说他在了解“道”，他的《道德经》是胡说八道吗？！！
年轻人热爱历史，研究历史是好事，不应该反对。我自己也在学习历史，学习传统文化。但应该知道我们研究历史的目的是什么。“以铜为镜，可以正衣冠；以古为镜，可以知兴替；以人为镜，可以知得失。”这是句大家都熟悉的古语，这说明了研究历史的目的不是为了恢复到古代，而是为了掌握发展规律，知晓未来。研究古代服饰，并尝试一下穿着，这都没有错，完全应该可以的。但要求现代的人们都恢复到古代服饰，那就错了！这样对我们传统文化的扭曲理解是对传统文化的不公平！对历史也是不公允的！
我们的争论，并不是在要不要传统文化上，而是在如何去发展传统文化上。从传统文化的教义来看，我们的先贤教导我们“变则通，通则久。”只有通过变化使传统文化适应现实社会，那么我们就传统文化才会经久不衰。这也是我站在传承传统文化的立场上留言的。
我从来没有认为别人不能反对我的观点，更不认为什么“权威”。但我看到的是那些“汉服”者不允许别人讨论，标榜自己“继承祖先”。明明是复古，偏偏说是复兴；明明是违背传统文化教义，偏偏说是传承传统文化精神，这就应该说个明白了！这样的争论不是我首先引起的，是这里有人许多次的重复着这样荒谬的观点，我才提出自己的看法的，应该说没有什么不可以的吧！希望火秋不要本末倒置！

communicator

不知道为什么，总看不到火秋的回复。
复古和媚外一样，就是死抱着一样东西不放，区别只是一个是古人，另一 ...
白珉 发表于 2010-3-17 22:21

帮火秋回一个：

复古起码是有继承，没有完全丧失自我；而媚外就是连自己姓啥都搞不清了。两者相权故前者有它的优点。

再说了，真正的复古是不可能存在的，时代变了，你现在做的任何事都不可能回复到古代一模一样，一层不变。

事实上，人类历史的重大变迁常常是这样的：
复古（其实是借古求变）——》复兴——》前进

如西方的文艺复兴——借古希腊文化以复兴；中国夭折的康梁维新——借孔子改制考以图变法；古代墨子以恢复夏礼为由否定周礼，推广墨学。都是如此

communicator

楼上楼下继续吵 我陪汉服妹妹看风景（左边是区区在下）
mabin_sjz 发表于 2010-3-18 00:13

顶楼主好贴！

火秋

帮火秋回一个：

复古起码是有继承，没有完全丧失自我；而媚外就是连自己姓啥都搞不清了。两者相权故前 ...
communicator 发表于 2010-3-21 13:48

    貌似说不通。他觉得复古不是好事。我倒觉得复古挺好的。他觉得复古是贬义词，我觉得复古是个好词儿。哈哈。

火秋

中华文化不是模式化的。是体现在各个领域上的。

道也不是光看理论，都是能运用到各个领域的。所以古代才有那样的辉煌。

通过推广汉服来了解中华文化，没有什么不可以的。

了解中华文化的途径有很多。你又何必给人家那条路给堵死呢。

还闹的双方都不痛快。其实本质上的目标还不是一样？

折腾啥啊。。。。不理解。

再说现在这里也没多少喜欢汉服的人发帖了。都被挤兑跑了。

一直说汉服不好，谁也不会高兴的。

毕竟是自己祖先穿过的衣服，就算自己不喜欢，也不要抬高到民族分裂的层面上去指责别人。
让人家喜欢汉服的朋友不反感都难。

火秋

顶楼主好贴！
communicator 发表于 2010-3-21 13:49

    这楼里有美图就好了。。。。。。。。。。。。。。

communicator

至于有人问你穿着什么，这个很好回答，你就说，我穿的是深衣，是曲裾，是褙子。而不是什么狗屁“汉服”
师子吼 发表于 2010-3-19 22:28

你只吃过苹果、梨子，但从来没有吃过什么狗屁“水果”。

communicator

只要心胸广阔，你会发现抛弃“剃发易服”轻而易举
师子吼 发表于 2010-3-19 22:28

我还真不知道你有那么大本事，可以让历史轻易地“被”抛弃。呵呵！

问题是，我还真不知道这段历史“被”抛弃，不抛弃，跟今天的汉服运动有何相干？那段历史一点也不影响我欣赏汉服之美的心情，也不影响我同时也欣赏满族同胞穿戴他们自己的民族服饰

communicator

中国是衣冠上国，只有外邦的衣饰才会被称作服。
师子吼 发表于 2010-3-19 22:28

你就是以这样的心态去谋求民族团结的？真是佩服啊！还厚德载物呢！连起码的民族平等观都不具备