日志
guojibu的告别：该说的还是要说
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原发表于 2008-8-11 见http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-88825-1-1.html
随便说说Anti-CNN论坛上的闲杂人事——
【随便说说】guojibu的告别：该说的还是要说
扬眉棍
据说，guojibu要离开AC了[1,5]，离开前发了点牢骚，提了点希望，尽管要告别了，还是把该说的都说了。
大概和guojibu有些缘份，尽管我有印象的人不多，但还是相当早以前就记得他。既然guojibu遗憾地告别，我也就花些时间认真地读读那些告别诤言，并且也花些时间来对他说些我觉得同样该说的话。这些话主要是针对他的“一封让我感动的网友来信”[2]。正如guojibu说的那样，“我很希望AC能够保持当初的开放、理性、包容和兼听则明理念……希望西方的批评能够促使国人反省自身确实存在的某些问题，而不是一概驳斥和以阴谋论对待西方的批评”，我同样很希望他也能做到自己说的“兼听则明”，并且我的话“能够促使”guojibu“反省自身确实存在的某些问题，而不是一概驳斥和以阴谋论对待”我的批评。
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guojibu的话源自：一封让我感动的网友来信[2]。
guojibu：“西方媒体批评中国政府比较多，主要还是看不惯它对自己老百姓的压制”。
答：原来中国是西方媒体在管理，中国的事不是由中国人民说了算，而是西方媒体说了算；原来中国政府不是中国人民的政府，西方媒体才是中国人民的政府，西方媒体是代表中国人民的，并且要把中国人民从中国政府的压制中解放出来。这种思想不仅很客观，甚至于还很伟大，所以我也就不想再提西方各个国家对“自己老百姓的压制”的例子了，尤其是你相当在意的对网络封锁的例子。
guojibu：“我们在国外的华人，也都希望自己的祖国好，早日和世界主流的政治文明接轨。”
答：原来国外的政治文明是世界主流，中国的政治文明是应该抛弃的次流。我不明白的是，世界上有近两百个国家，国外的政治文明也是五花八门，即便是被误作“大一统”的西方国家，所谓“政治文明”也是多种多样，怎么只要不是中国的政治文明就成了“主流”？主流次流是由西方政客说了算，西方媒体说了算，还是一个华尔街的高级白领说了算？
guojibu：“不管是哪个党上台执政，只要它能让中国在世界上获得尊重（而不是因为压制关押自己的人民而让祖国在国际上蒙羞）”
答：你的这个（中国）“人民”，指的是什么？“人民”这个词很大，不是一个逃到西方寻求“避难”的贪污犯就代表人民，不是几个被处以死刑的杀人犯就代表人民，也不是一些在国内外发狂地传播“宇宙垃圾站”教义的轮子就代表人民，更不是身在国外却一心以西方各种口号为武器捞取政治经济资本的人就代表人民。如果你觉得不能理解我暗指的“人民”一词的含义，那么请到中国30多个省的乡村城镇去转转，体会一下。
你的这个“国际”，指的是世界上所有国家？仅包括十几个国家的西方？还是西方媒体？或者是看中国十三亿人不听话的样子就来气的某些特别的人？
你的所谓“蒙羞”，指的是中国政府因为拒绝了西方政客的“民主、自由”要求，坚持国家的主权和统一而被他们指责？还是中国政府因为拒绝了西方媒体的“人权”要求，坚决将十三亿人口吃饭问题摆在人权第一位而遭到痛骂？亦或是中国政府因为把大多数人的生存权摆在少数人的“人权”上而使得西方众口一词地妖魔化中国？或者以上都不是，你指的仅仅是世界上除了有人赞扬中国外还有很多人大骂中国这一事实？那么谢谢了，我们知道世界上总是有一些人在占中国的便宜而不得的时候要开口骂人的。如果你认为现在一个独立自强的中国在世界上还没有获得尊重，那么请回去读读中国历史和世界历史。
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你在不同帖子里提到的中国存在的问题不能算错，但是事情的对错有个从什么历史、文化、经济、政治、立场等背景来看的问题。遗憾的是你有意无意拿美国的一些情况作了标准来衡量中国，却忘记了不同背景是不能作简单的对错比较的。一种制度，你主张的法治也好，你批评的人治也好，都有它们各自的优缺点和存在的必然性。历史就是这么自然而然地选择了某个国家的制度，就像美国人不能，也没有按照英国的背景来选择美国的制度一样，中国人也不能，并且没有按照美国的背景来选择中国的制度。你主张的那种（中国）“与国际接轨”，在很多地方不是做得不够，而是做得过分了，以致于在诸多和你想法类似的“精英”的大力推销下，曾经数次几乎把中国推向混乱的边缘。
你“第一位”推崇的是“法治”[3]，同时表面上看起来相当冷落“民主”[3]，但纵观你的言论，如果不想得出“自己的矛戳了自己的盾”的结论的话，就只能得出你主张的其实还是美国那种“民主”与“法治”合二为一，犹如一枚硬币的两面的制度。对此，你说得非常清楚：“为什么说司法独立和媒体独立是中国改变在西方形象的第一步，因为这两者构成了现代法治社会的基础，成为当今世界大多数国家逐渐采纳的最佳制度设计，留下的，已经只有中国、朝鲜、越南、古巴、缅甸等一党执政的少数国家”[4]。原来，没有采用你推崇的“最佳制度”的，都是“一党执政”的，也就是说不是那么民主的，跟中国关系较好而对美国不是那么感冒的国家。
你大概年纪不小，事业也有成，但这并不妨碍我得到你对世界“标准”和中国现实的思维过于理想化的印象。理想大家都有，但现实只有一个。在肯定你爱国的本质的同时，很不好意思地提醒一下：你优越的小资产阶级生活条件已经让你远离现实中的中国人民了。
最后，用一位网友“老农”回答你的话[5]来结束这篇“随便说说”：
老农_LoveUnix 157楼 发表于 2008-8-10 12:45
guojibu是爱国的，不是轮子，也不是民运的，这是我个人的感觉。
但看了这么多，我不得不气愤：轮子造谣的功夫就是厉害， guojibu虽然不是轮子，甚至反感轮子，却采纳了N多轮子的谣言作为自己的论据了。
这就是他可悲的地方。
采用轮子的谣言来做自己的论据，那有什么好驳的呢？
理想和想法是好的，但却站在了一个错误的基础上。
参考文献：
[1] 告别anti-CNN临别寄语 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=185
[2] 一封让我感动的网友来信 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=130
[3] 比起民主，法治才是第一位的 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=173
[4] 司法独立和媒体独立：政府是靠不住的 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=169
[5] 08.08.05美国新闻周刊 ：中国不应该是不可了解的！ http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=87297&extra=&page=6
随便说说Anti-CNN论坛上的闲杂人事——
【随便说说】guojibu的告别：该说的还是要说
扬眉棍
据说，guojibu要离开AC了[1,5]，离开前发了点牢骚，提了点希望，尽管要告别了，还是把该说的都说了。
大概和guojibu有些缘份，尽管我有印象的人不多，但还是相当早以前就记得他。既然guojibu遗憾地告别，我也就花些时间认真地读读那些告别诤言，并且也花些时间来对他说些我觉得同样该说的话。这些话主要是针对他的“一封让我感动的网友来信”[2]。正如guojibu说的那样，“我很希望AC能够保持当初的开放、理性、包容和兼听则明理念……希望西方的批评能够促使国人反省自身确实存在的某些问题，而不是一概驳斥和以阴谋论对待西方的批评”，我同样很希望他也能做到自己说的“兼听则明”，并且我的话“能够促使”guojibu“反省自身确实存在的某些问题，而不是一概驳斥和以阴谋论对待”我的批评。
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guojibu的话源自：一封让我感动的网友来信[2]。
guojibu：“西方媒体批评中国政府比较多，主要还是看不惯它对自己老百姓的压制”。
答：原来中国是西方媒体在管理，中国的事不是由中国人民说了算，而是西方媒体说了算；原来中国政府不是中国人民的政府，西方媒体才是中国人民的政府，西方媒体是代表中国人民的，并且要把中国人民从中国政府的压制中解放出来。这种思想不仅很客观，甚至于还很伟大，所以我也就不想再提西方各个国家对“自己老百姓的压制”的例子了，尤其是你相当在意的对网络封锁的例子。
guojibu：“我们在国外的华人，也都希望自己的祖国好，早日和世界主流的政治文明接轨。”
答：原来国外的政治文明是世界主流，中国的政治文明是应该抛弃的次流。我不明白的是，世界上有近两百个国家，国外的政治文明也是五花八门，即便是被误作“大一统”的西方国家，所谓“政治文明”也是多种多样，怎么只要不是中国的政治文明就成了“主流”？主流次流是由西方政客说了算，西方媒体说了算，还是一个华尔街的高级白领说了算？
guojibu：“不管是哪个党上台执政，只要它能让中国在世界上获得尊重（而不是因为压制关押自己的人民而让祖国在国际上蒙羞）”
答：你的这个（中国）“人民”，指的是什么？“人民”这个词很大，不是一个逃到西方寻求“避难”的贪污犯就代表人民，不是几个被处以死刑的杀人犯就代表人民，也不是一些在国内外发狂地传播“宇宙垃圾站”教义的轮子就代表人民，更不是身在国外却一心以西方各种口号为武器捞取政治经济资本的人就代表人民。如果你觉得不能理解我暗指的“人民”一词的含义，那么请到中国30多个省的乡村城镇去转转，体会一下。
你的这个“国际”，指的是世界上所有国家？仅包括十几个国家的西方？还是西方媒体？或者是看中国十三亿人不听话的样子就来气的某些特别的人？
你的所谓“蒙羞”，指的是中国政府因为拒绝了西方政客的“民主、自由”要求，坚持国家的主权和统一而被他们指责？还是中国政府因为拒绝了西方媒体的“人权”要求，坚决将十三亿人口吃饭问题摆在人权第一位而遭到痛骂？亦或是中国政府因为把大多数人的生存权摆在少数人的“人权”上而使得西方众口一词地妖魔化中国？或者以上都不是，你指的仅仅是世界上除了有人赞扬中国外还有很多人大骂中国这一事实？那么谢谢了，我们知道世界上总是有一些人在占中国的便宜而不得的时候要开口骂人的。如果你认为现在一个独立自强的中国在世界上还没有获得尊重，那么请回去读读中国历史和世界历史。
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你在不同帖子里提到的中国存在的问题不能算错，但是事情的对错有个从什么历史、文化、经济、政治、立场等背景来看的问题。遗憾的是你有意无意拿美国的一些情况作了标准来衡量中国，却忘记了不同背景是不能作简单的对错比较的。一种制度，你主张的法治也好，你批评的人治也好，都有它们各自的优缺点和存在的必然性。历史就是这么自然而然地选择了某个国家的制度，就像美国人不能，也没有按照英国的背景来选择美国的制度一样，中国人也不能，并且没有按照美国的背景来选择中国的制度。你主张的那种（中国）“与国际接轨”，在很多地方不是做得不够，而是做得过分了，以致于在诸多和你想法类似的“精英”的大力推销下，曾经数次几乎把中国推向混乱的边缘。
你“第一位”推崇的是“法治”[3]，同时表面上看起来相当冷落“民主”[3]，但纵观你的言论，如果不想得出“自己的矛戳了自己的盾”的结论的话，就只能得出你主张的其实还是美国那种“民主”与“法治”合二为一，犹如一枚硬币的两面的制度。对此，你说得非常清楚：“为什么说司法独立和媒体独立是中国改变在西方形象的第一步，因为这两者构成了现代法治社会的基础，成为当今世界大多数国家逐渐采纳的最佳制度设计，留下的，已经只有中国、朝鲜、越南、古巴、缅甸等一党执政的少数国家”[4]。原来，没有采用你推崇的“最佳制度”的，都是“一党执政”的，也就是说不是那么民主的，跟中国关系较好而对美国不是那么感冒的国家。
你大概年纪不小，事业也有成，但这并不妨碍我得到你对世界“标准”和中国现实的思维过于理想化的印象。理想大家都有，但现实只有一个。在肯定你爱国的本质的同时，很不好意思地提醒一下：你优越的小资产阶级生活条件已经让你远离现实中的中国人民了。
最后，用一位网友“老农”回答你的话[5]来结束这篇“随便说说”：
老农_LoveUnix 157楼 发表于 2008-8-10 12:45
guojibu是爱国的，不是轮子，也不是民运的，这是我个人的感觉。
但看了这么多，我不得不气愤：轮子造谣的功夫就是厉害， guojibu虽然不是轮子，甚至反感轮子，却采纳了N多轮子的谣言作为自己的论据了。
这就是他可悲的地方。
采用轮子的谣言来做自己的论据，那有什么好驳的呢？
理想和想法是好的，但却站在了一个错误的基础上。
参考文献：
[1] 告别anti-CNN临别寄语 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=185
[2] 一封让我感动的网友来信 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=130
[3] 比起民主，法治才是第一位的 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=173
[4] 司法独立和媒体独立：政府是靠不住的 http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=117944&do=blog&id=169
[5] 08.08.05美国新闻周刊 ：中国不应该是不可了解的！ http://www1.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=87297&extra=&page=6
