胸中天下，布衣洋装俱学问；笔下风云，嬉笑怒骂皆文章

当年笑帅

六七

对郎咸平和朱容基发表评论前，烦请先把我前面的帖子翻一遍，然后再有的放矢的以事实论据驳斥。这样不必让我一次又一次的把我的同一个观点反反复复写几十遍，浪费网友的上网时间，也浪费您的智力时间。

1.我说过很多遍，并非朗的观点不对，而是其手法不妥。发现问题可以上书国务院，以他“著名经济学家”的身份，做到这点，并不难。可他为什么选择通过新闻媒体的喧嚣来煽动民情？！这是为了解决社会问题还是为了制造社会问题？在中国这个政治动乱最易亡国的国家这种操作手法是爱国？

2.我再来评说一下他的“观点”。“管理层收购”当然是不对的，这点朗没有说错。但是我也证明过，“职工收购”同样是违反宪法的！企业的所有者并不属于该企业全体职工，而是属于全体人民！是包括8，9亿农民在内的全体人民！

该企业的数千甚至数万个职工把国有企业收购下来就是属于“私分国有资产”！很多这类企业都有农民工这种“临时工”，可是在“职工收购”的过程中，他们被排除在“职工”之外！做为“临时工”的农民工的合法权益被剥夺了！被“少数既得利益集团”的职工以“临时工”为借口剥夺了！

我请你回答我这个问题：“国有企业内临时工身份的农民工是不是国有资产的主人？”，凭什么剥夺他们的合法权益？！还有数千万在城市里打工的农民工，他们都是国有企业国有资产的主人！还有农村里数亿农民！凭什么你们数千个国有企业的职工就能够把属于他们的国有资产“私分”了？！

自建国以来，占人口少数的工人阶级做为既得利益集团享受着公费医疗、养老和教育，而占人口多数的农民却要缴纳公粮只能留下自己的口粮，而且没有公费医疗没有养老，甚至连小学中学和医院都远在百公里之外。是谁给共和国纳税建设起这么多工厂（国有企业）？是数亿农民！是谁做出最大的牺牲使得共和国拥有这么多的工厂（国有资产）！是数亿农民！是谁顶着枪林弹雨流血牺牲创建了共和国？是数亿农民！

这个国家是农民兄弟流血牺牲创建的，这个国家是农民兄弟缴纳公粮建设的，这个国家是农民兄弟没有养老没有医疗没有教育的做出最大牺牲而建设起来的！你看清楚了吧，是农民兄弟缴纳公粮才能让你们这些城里的工人阶级有工作有饭吃！！！可是你们却把属于他们的国有资产以“职工收购”的名义侵吞了！

国有资产是属于你们这些国有企业的职工的吗？！不！！！根本不属于你们！是属于包括8，9亿农民在内的13亿人民的！谁收购企业都是“私分国有资产”！

这些清晰的事实，朗作为“著名经济学家”会看不到吗？我根本不信！可是朗为什么借“管理层收购”这个不对的方式，不断的通过新闻媒体的喧嚣叫嚷告诉你“这些资产其实是属于你这个工人的”？！他为什么把事实上根本不属于你这个工人的资产“证明”成属于你的？！结果你还“突然醒悟”原来你是有权瓜分国有资产的“主人”，立马跪拜在他脚下。

很早以前就有经济学家说过：“共和国亏欠得最多的是农民”。占人口少数的工人阶级，事实上就是在享受着剥削农民成果的既得利益集团！我曾经说过：“农村的婴儿死亡率远高于城市，如果你我不是出生在城里，如今能否在这个论坛大放阙词都是一个大大的问号”。

一些国有企业，长期没有任何效益却养着一大堆伟大的仙人，长期亏损中吃国家财政死而不僵。可是你有没有想过，国家财政是农民兄弟缴纳公粮得来的！农民兄弟辛辛苦苦面朝黄土背朝天在田里耕作缴纳公粮成为国家财政的重要部分，结果几乎全部拿去补贴工厂里那些不干活光拿工资的伟大的仙人，你们居然还吃得理所当然，可曾问心有愧？

长期养着没有任何效益的国有企业，国家财政已经难以负担，是因为农民兄弟已经苦得不行了！看看那几年三农的现状吧！为了催缴农业税，基层政权连上门抄家拉牛放火烧屋都干出来了！你哭得出来吗？你以为朱容基愿意这样啊？你以为朱容基不想免除农业税名留青史啊？可是伟大的工人阶级吃什么？最终被迫选择部分工人阶级下岗（减轻国家财政负担，也为温总取消农业税留下了空间），就此落下千古骂名。

如果按照“全民所有”这个概念，任何人收购国有资产都属于“私分国有资产”！不论是管理层还是全体职工！可是面对着农民缴纳的公粮变成国家财政而源源不断的流向那些没有效益的国有企业的工人的工资，怎么办？继续下去吗？继续让农民苦下去？而国有企业是没有破产这个概念的，你说咋办？

当初中央政府的操作建议是把哪些长期亏损没有效益的企业让管理层出资收购，增强企业赢利能力和稳定工人的工作，也减轻财政负担，但是实际操作时，地方利益群体把好的企业也伪装为亏损企业而变卖，而管理层收购后却把工人以各种合法理由解雇裁员，导致整个政策变味，所以被紧急喊停。如今改变为“职工收购”工会掌握职工股份，这是各方都比较接受的结果，相对合理。但是我清楚的再说一句：“职工收购”中的职工们，是赚了广大人民便宜的，特别是赚了农民兄弟便宜的，得了便宜要卖乖，好好工作养活自己，不要上串下跳的还认为自己吃亏，否则农民兄弟站出来时，你们就得闭嘴。

3.各位农民兄弟网友，我告诉你们这些事实，不是为了鼓动你们去造反，动乱的社会不但不会让你们的利益增长，相反只会让你们有更大损失。而是希望不论是农民兄弟还是下岗工人，体谅一下国家的难处。面对着城里人村里人的利益冲突，完全平衡真不容易，给中央政府一些时间。

当年建国时，一方面毛周们希望中国尽快实现工业化，实现工业化后就可以让广大农民成为工人，从而实现全体富裕，这是当初他们的想法。这个想法的基础是苏联实行100％公有制后实现了从农业国向工业国的转变，他们当时觉得中国实行和苏联一样的方式制度，也同样能实现从农业国向工业国的转变，富强国家。

可是事与愿违，向苏联的抄袭不但没有成功，反而造成了占人口多数的农民兄弟沉重的负担和占人口少数的工人阶级变成了既得利益集团。苏联自己也死在了100％公有制上。这种结局也是毛周不曾想到的，不要怪他们。我们祖先就说过：“夺江山易，守江山难”，这是事实啊。

也是从苏联的教训上，小邓他们学会了“走适合中国国情的社会主义道路”，意识到任何对他国模式的直接抄袭都会祸国殃民，坚持走中国特色的自己的道路，“摸着石头过河”就是指寻找最适合中国的发展道路。

农民兄弟们一向朴实诚恳，从建国至今做出了最大的牺牲，也受到了最不公平的待遇，长期处于社会最底层，但却一直默默无闻，埋头苦干。从来没有想过去造反，总是相信国家不会丢下他们。哪怕是受到最没有天理的不公平对待，也是选择上北京找中央政府伸冤。这就是农民对国家最大的信任。

现在国家财政好转，温总马上免除了农业税，同时开始建立农村新型合作医疗保障体系以及农民工养老保险制度，让9亿农民也能享受上一定程度的公费医疗和养老保险，最终实现13亿人民的平等。完全做好，还需要一个很长的过程，希望农民兄弟和下岗工人，在自力更生的时候体谅一下国家的难处，给中央政府时间，完成这个中国历史上最大的社会转变，这需要几代人的努力。

下岗工人也是中国社会变革的牺牲品，值得同情也需要帮助。农民兄弟是自建国以来就一直是最大的牺牲者而且默默无闻，连为他们说话的人都没有。希望下岗工人们也能认识到这一点，尽力去自力更生，养活了自己就是为国家减轻了一个负担。国家也给予了下岗工人创业三年免税的优惠政策，以及宽松的创业环境和再就业辅助。也希望下岗工人们意识到，国家的目的是想最终实现包括农民在内的13亿人民都能有医疗保险和养老保险。只是在这个过程中，让你们做出了牺牲，向你们表示敬意。

农民兄弟们也相信国家相信政府，中央政府也确实在努力，弥补亏欠了几十年的农民。在这个过程中，也让下岗工人做出了牺牲，希望农民兄弟们也看到这一点。大家互帮互助，有能力的人，就自力更生创业减轻国家负担，让国家财政能够向老弱病残等弱势群体倾斜，共同稳定国家的政治经济，逐步实现全民富裕。

4.我前面的帖子说过，评价一个人物的功过对错，至少需要100年后。我当时举例秦始皇，他被骂了近2000年，“焚书坑儒”成为儒家执掌政权长达千多年的历史中，骂秦始皇暴政的最有力武器。一直到儒家失去了政权，中国进入共和国时代，秦始皇的历史功绩，才被今天的我们正面肯定：统一中国，统一文字，统一货币，统一度量衡，就此奠定了中华民族千年的根基。

同样的道理，评价毛主席的功过是非，至少要等到100年后，等所有的利益相关者都去世了，评价才有可能中肯。评价朱容基的功过是非，也至少等100年后，所有利益相关者去世了，后世的人才能在平和的心态下评价他的功过是非。

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有些人只看到自己的利益得失，就认为自己是最大的受害者。而事实上，自建国以来，最大的利益受损者一直就是农民！城里人是最大的既得利益群体，根本没有资格喊冤！毛周时代的福利，医疗养老住房教育，只有工人阶级才能享受到，而真正缴纳公粮的数亿农民却无资格享受，这么清晰的事实，有人居然假装看不见还以此为理由抨击朱容基。这根本就是既得利益受损者的无赖行为！请你记清楚，你们这些福利是农民牺牲出来的！

真正的最受损失的农民兄弟一站出来，你们都得闭嘴！

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我是工人的儿子，我父母都是标准的工人－－－炼钢工人。

记忆中我自小看病，要么使用我母亲的公费医疗证，要么就使用我父亲的公费医疗证。那个时代，只有工人阶级可以享受公费医疗，我是儿童不是工人阶级，所以是没有公费医疗证的。不过，我事实上曲线享受到了公费医疗服务，以及城里的医院学校和住房等等公共福利设施。

做人要知恩，不能光看到自己的利益损失。事实上我作为城里人，从出生入学到大学毕业，都是赚了广大农民便宜的，他们做出最大的牺牲却所得最少，连替他们说话的人都没有 (朗都不为他们说话)。如果我出生在农村，能不能活到今天都是问号，大学毕业根本就是奢望。

当年笑帅

六八

钱，纸币，它可以印刷，但是问题的关键在于，这些纸币后面背书的国家信用，用什么支撑？按照通常的经济学理论，需要这个国家拥有的资源以及生产的产品作为实物，来作为信用背书这些货币。

那么美国会使用哪些资源来背书这些货币，就涉及到它“劫掠”谁的问题。例如美国要求日德法英共同救市（美其名曰挽救世界经济），这就是它动用政治力量要求日德法英提供资源为它多印刷的货币进行信用背书。....... 结果德国声明七国集团其它成员国不参与美国的救市计划。黑老大真没想到，数倒猢狲散，竟然来得这么快。当年的马仔居然落井下石。

如果美国突然发明出一个好的不得了的新产品，例如当年发明电脑和互联网哪样，也能为多印刷出来的货币做信用背书。

可是以上都没有时，就靠美军劫掠了，美军现在还能蹦达一阵子，如果能够赶在美军死掉之前干上一两票大货，也能挺过去。正如黑帮老大饿得快死了利用仅剩的体力去抢劫一次银行成功了，就有又能活好一阵子了－－－只不过这种方式后果太严重了，就算能活，也是在监狱里“活”了。

所以格鲁吉亚攻击阿布哈滋，也所以俄罗斯坚决出击砍断了这只手。嘿嘿........

黑老大有难时，才发现马仔全溜了。

至于谁赚了，现在黑老大还没倒下呢，战斗依然在进行中，打扫战场还没有开始，战利品是什么还未可知。

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国家不是只盯着钱，可是没有钱维持国家运转，那国家崩溃了，对你我有什么好处？会更好吗？盯着钱只是表面现象，实质是维持国家正常运转，否则你我只会更倒霉，曹操等才喜欢乱世。

“是全民福利也全改了吧”，真搞笑，那个是“全民”福利吗？！根本就是“工人阶级福利”伪装为“全民福利”（我当时作为学生都没有资格享受这个福利，是通过父母的工人资格曲线享受的），仅仅只是少数人享受多数人被剥削的福利，号称“全民”是个掩盖事实真相的面具！数亿农民不算民？他们可曾有过一丁点“全民福利”？！兄台你是真没有看清楚？！戴上显微镜再看看。

现在农民开始有新型合作医疗保障和农民工养老保险，这难道不是进步？居然是退步？现在这个虽然还不能称为“全民福利”（事实上城市无工作者没有这个福利，以及未成年人没有医疗保险），但是起码已经比你称之为“全民福利”的那个更全民了！

关于高等教育，我以前在上合帖就说过的。我当年参加高考时，全国考生240万人，总共录取60万人（这是包括大专以及幼儿师范和技校等中专的，我们那时高考填报四个级别的志愿：重点本科，本科，大专，中专）。而今年参加高考的考生是1050多万，录取599万人（只到大专，中专不算在内了，一般是初中升读中专或者高中）。我那时全国人口大约10亿，现在是13亿。兄台你给我分析一下，为什么我当年参加高考时，全国只有240万考生而今年竟然有1000多万人参加高考？为什么多出这么多人？

是因为很多农村考生，根本就放弃了参加高考！为什么他们会放弃？因为高考录取率太低了。我大学的班级里，一个山东农村高中的同学，在高考中是全校第三名，他告诉我他们全校只有十几个人考上大学（含大专），而我就读的城市中学，光我们班60个人，就有59个人考上了大学（含大专，没有中专），剩下那个是嫌大专不好复读一年第二年考上了重点大学。看清楚城乡差别了吗？

你可知道当年那个教育制度，让多少农村孩子，读到初中就放弃了学业，根本不去读高中？因为高考中他们根本没有希望，高校太少了录取率太低了，而且参加高考还要交几十块钱的报名费和考试费，对于农村学生，这多大的负担啊？所以那个时代，大部分的农村学生读完初中就不读了！

如今教育改革，农村的孩子也有很大的希望考上大学了，所以家长才愿意让他们读高中，所以今年有1050万人参加高考！我老婆乡下的农村户口的亲戚以及村民，这几年年年都有几个考上大学，她小时候的村里，现在每年高考放榜都有烧炮仗请客吃饭庆祝的家庭。以前她考上大学是很稀罕的，现在村里人考上大学的也多了（代价就是学费贵了）。

别以为以前那个教育制度美得很，事实上它根本就剥夺了很多农村孩子读书的希望。现在改革后，出现了“学费贵”这个新问题，国家也在尽力解决。但是至少，它让农村的孩子拥有了参加高考的权力！

兄台，不要只看到你自己的利益得失，损失最大的哪个根本就不是你，是农民！你作为城里人早就赚了便宜了。

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确实朗的出现让地方官压力很大，再想暗箱操作获利不容易了，收敛了一些，这确实是朗的贡献。

但是朗是清楚知道整个问题的实质是农民被亏欠，“全民”是包括农民在内的，不是指全体职工。（朗如果不知道这点，我根本不信），那么他在清楚知道整个问题症结的情况下，为何他截取中间的小段到电视上喧嚣？他知道没人能反驳他的，因为能够真正反驳他的人，必然触及共和国长期亏欠农民这个事实，可是谁触及这个事实，谁就有可能被国安请去喝茶。

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兄台你也看到，朱在任时期（江时期），国家杀了广西主席成克杰，江西副省长胡长青。这是自从毛主席砍了刘青山、张子善后，和平时期（非动乱时期）第二次杀如此高的官。明白为什么了吗？

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秦始皇“焚书坑儒”这件事，现在已经变成没有定论了。不但历代史学家对此有些不同意见，就是毛泽东自己对此都有过评论，有兴趣的你上网搜搜。看完了再来说“还是要被骂的”。

一个国家的发展历程中，社会变革肯定造成有人受益有人受损，古今中外上下五千年，哪个国家发展历程中的社会变革是所有人受益没有人受损的？你举一个例子给我们大家看看。任何一个社会变革，必然发生利益的转移，必然出现既得利益者利益受损的问题，古今中外概莫能外。

而衡量一个社会变革是否成功的标准，不是有没有人利益受损，而是受益者的数量是否大于受损者的数量，国家是否变得更强大！！！你不断的纠缠于有人利益受损这个事实，却妄顾更多人受益、国家更强大这个事实，说轻了是目光短浅，说重了是自私自利。

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一个国家政策的施行，不是今天颁布明天就立竿见影的，你什么时候见过如此神仙的政策？！

朱在任8年，对一个人来说，8年很长，可是对一个国家来说，8年有多长？一个国家的社会变革过程，8年能完成吗？改革开放30年了，我们完成了变革中国这个巨大任务了吗？才刚刚起了个头！！！

朱的工作就是“破”，用8年时间去“破”，温的工作就是“立”，用8年时间去“立”（8年都未必能立得起），不破不立，听说过吧？你梦想一个领袖8年内解决完中国的问题？醒醒吧！在利益得失面前醒醒吧！说句不好听的大实话，我们父辈以及我们以及我们的儿子辈，三代人，都必将在这个变革过程之中出现利益得失！！！你如果喜欢埋怨，足够你埋怨100年。

一个国家的社会变革过程，不是你玩碰碰车可以瞬间180度急转弯的，它有它的历史轨迹，而历史轨迹是以百年为单位的！！！秋瑾他们的一生，就是在那个砍头的百年里度过的！！！整整三代人，是在砍头的百年里度过的！这就是历史轨迹！！！非人力可为的！！！说你目光短浅没有说错吧？

你觉得我是在朱政策下受益的所以为他说话，是吗？那你看看我受到什么益了。我读大学的学费是国家负担的，所以我毕业时不允许我找工作，必须服从国家分配－－－包身工嘛。可是朱容基一声令下“政府精简机构”，结果导致根本没有单位来要我们－－－裁员还来不及呢，谁还敢要毕业生啊？知道什么结果吗？我们上一届的师兄们是被要人单位抢着要的，而我们拜朱容基所赐，整个福建、广东、海南三省，没有一个单位来我们系要人，包括我在内，三省的同学通通一毕业就失业！知道我大学毕业后第一件事情是什么？是去省高教局递函报到等待分配，省高教局事实上根本管不了分配，我只能去刚刚起步的人才市场以及翻报纸找工作。......... 这就是朱容基给我的毕业见面礼：失业！也是拜他所赐，我为生活所迫做了一段时间的民工！

再来看我们家，我父亲为国家工作了一辈子，在朱当政时期，企业破产成风，我父亲的企业也搞不清是死还是活了，工资没有，福利没有，养老也没有！一直熬了5，6年，我父亲熬到退休，可是却没有退休金！整整三年他没有一分钱！因为单位不在了！更别说医疗保险了，那几年他是100％自费看病！他和其它十几个老同事上市政府去伸冤，最后市政府给出的解决办法就是，因为他的单位长期死而不僵没替他们交任何保险，所以他们必须自己补上这近10年的保险（就是本来应该单位负担的那部分，要他们自己交！），才能接续上养老金和医疗保险。我父亲拿着低工资为国家工作了一辈子，就得到这个结局。现在他总算有几百块养老金了，但是医疗保险国家只负担60％，其余他自负。我父亲忿忿不平向我诉说，我说那40％我来负担，你就休闲养老别气坏了身子。......... 你告诉我，我们家是不是朱政策的得益者？

在上合贴看过我所有帖子的人，都清楚知道我们家从我爷爷开始一直到我父母再到我，通通都是社会变革的牺牲品！三代人啊！你要不要听听我的哭诉？

我是技术移民到加拿大的，至今我在中国的职称还只是“助理工程师”。我真正的商人生涯，是在加拿大开始的，在中国时只是曾经摆过地摊被城管追杀的小贩。你说我得益过朱的政策？！

你把为朱说话的人都认定为是朱政策的既得利益者，说你自私自利没有说错吧？国家处于巨大的社会变革之中，利益转移是必然的，当年只有工人阶级才有资格享受的“全民福利”，如今农民和农民工也在一定程度上享受到了，事实上获利者的数量大于受损者的数量，而且国家事实上也更强大了，所以我心态平和。

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上甘岭双方易手十几次，难道每一次易手，可以计算出一个“阶段性赢家”吗？十几次易手里面，没有出现一个赢家！通通都在往里面填人命和金钱，直到整个战役结束，赢家才出现！

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朱的改革是为向农民倾斜做事前的铺垫，最后是由温总来完成这个倾斜的。没有朱的政策断了死而不僵的国企的奶水，温总无法取消农业税的，否则伟大的仙人们吃什么？（这些奶水事实上一大部分是农民兄弟的血汗啊，这里有些人喝着农民兄弟的血居然还理所当然，没有农民兄弟的血喝的时候居然就开始骂娘，揭穿了他们本身就是既得利益者的事实，居然就骂给它奶水的娘！）

国家的政策是一个延续的过程，每一届领导人完成其中一节，割裂来看，你就会什么都看不到，这点要弄清楚。

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有些智叟智力超鸡群，简单的认为国家大事只不过是小学生期末考试，考完了立马看成绩做评语：40分不及格，60分及格，80优良，90分优秀，100完美。......... 真是放屁容易消化难，事实上哪怕只是一个人，也要经过12年的小学初中高中的学习最终在高考时一考定终生！在这个高考之前的一切考试成绩都只有普通意义，没有决定性意义。

就我来说，小学考初中我没考好，只去了普通中学，初中考高中很一般，虽然进了重点中学但是第一学期就考了个全班倒数第三名，可是高考我考上了重点大学，这就够了。你可以抓着我小学考初中，初中考高中，高一全班倒数第三的错误批个不停，可是没有意义。

一个只有80年寿命的人尚且需要12年才能对其下结论，更何况一个寿命以百年为计算单位的国家。

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让农业国的中国实现工业化（也是让农民工人化、农村城市化），是自建国以来历代领导人的梦想，为了实现这个梦想，他们做出了各种各样的尝试，这些尝试有些是成功的，有些是失败的，历史就是这样残酷。但方向一直没有变：国家实现工业化，农村实现城市化。这几个字说起来容易，做起来非常难。

铿锵玫瑰

天哪，堪比长征，

当年笑帅

六九
为国家能够实现如此宏伟的计划的第一步，鼓掌！13亿人民的社保，才是真正的全民！万里长征走出了第一步，要完全落实、完善整个体系，还需要几代人的努力。
向曾经为此做出长久牺牲的农民兄弟们致敬！也向为此做出个人牺牲的下岗工人们致敬！
毛主席在那个工人阶级无限崇高伟大的年代，却不断的强调：“我是农民的儿子”，大家认真想想为什么。如今看到数亿农民也享受到社保，他九泉之下也能高兴了。

忧郁的骆驼

文章太长 ,收藏起来慢慢看.

北小沫

楼主辛苦了
我也非常喜欢看CAD的文章 一直想转载过来
可是他的好文太多  一时反而感觉不知从何处下手开始转了
不过你转文的排版让人看起来很辛苦
下次是否可以改进呢

依然记得那时国内外暗流涌动，媒体炒作热钱危机，每天起来第一件事就是去天地的纵横论坛上去看CAD有没有更新。
完全不同于说教式的解说，让不懂政治，经济学的人看起来都能津津有味。
CAD大大最早的发帖地址在这里http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=29333&extra=page%3D1

nobody415

北小沫, 你也在网友天地潜水呀.呵呵

北小沫

原帖由 nobody415 于 2008-9-28 00:46 发表
北小沫, 你也在网友天地潜水呀.呵呵

是啊- -我有段时间就潜在那里听他们高谈阔论。因为我也插不进什么话
那段时间的确学到很多东西
你也潜水的吗  哈哈
我还喜欢看上合贴

武汉的

楼主的排版真NB  这文章让我看了6小时。。。。。
别具一格的叙述方法 值得顶下。。。

云水客

终于看完了，只是看得太粗，收藏后细读吧．精辟，透彻！值得一读．

人类化石

看了两天才看完，甭管对不对，就这思维能力就够修炼老久的~·！！

yonghu99999

很不错的 CAD的分析时政的思维

忧郁的骆驼

希望CAD能够常住AC..

yonghu99999

CAD常驻网友论坛呢