★AC站长对话录－非正式访谈★

空气稀薄

站长去参加一个小聚会，偶遇cnbeta记者Lonelyjames，便聊了起来。LJ记录了整个对话的过程。


在中关村一家咖啡馆里参加一个小聚会的饶谨，无论从气质上还是从西装革履的打扮上都让人觉得，他更适合做新闻频道的主播。站在照相机镜头前，他习惯把双手背到身后。也许是屋里有点儿热，他解开了衬衣的纽扣，但自始至终都没有脱下黑色西装。他打开自己的ThinkPad，连上无线网络，几乎是下意识的敲出bbs.m4.cn的网址，回车。

饶谨用Foxmail收发邮件，大概10年前这款邮件客户端曾经垄断了国内网虫的桌面。他的邮箱里还躺着5封未读邮件，在已经被他归到垃圾邮件的一些信里面，可以看到《日本产经新闻》、《明镜》周刊、《德国画报》这样的名字。

“其实我们很多媒体的采访都拒绝或拖延了，”饶谨说，“风口浪尖的时候，我们已经保持最大限度的低调。主要也是由于精力比较有限吧。”

在我们的对话中，饶谨有很多次提到这样的话：

“我们所有的工作都有一个底线，当我们讨论的话题触及到国家和民族的利益的时候，我们要坚决拥护国家利益和民族利益。”

那么，饶谨的底线，具体指的是什么呢？

记者：Anti-CNN一直说西方媒体的失实报道，我想知道你们自己的编辑是怎样处理稿件的。

饶谨：我们人手很少，没有专门的编辑，作为论坛来说我们有管理员和版主队伍，但是也是大多也是志愿者根本不够处理网站的日常事务。但是总的来说，大家都是本着相对客观公正的原则来挑选新闻。

记者：什么是客观公正？
饶谨：我们的原则是尊重事实。

记者：好像在立场问题上不亲西方就肯定会亲政府，有没有第三条路线存在？

饶谨：西方也有一些在立场上和本国政府不一致的媒体，它们的声音都很小，不具有代表性，那么我们就是要把这些声音报道出来，我们不是要宣传自己的立场，只是希望提供一个观点自由交流的平台，让两方面的意见都可以在上面得到体现。

记者：会做成两栏，一栏写着“左”，一栏写着“右”，然后对照着你来一篇，我来一篇？

饶谨：我觉得要做到100%的客观公正是不可能的，任何媒体都必然会有自己的立场。在选择事实报道的时候，肯定会有一定的偏向性。像有些西方媒体标榜自己是“客观，公正”的，我觉得没有必要。Anti-CNN只是在尊重事实的原则下，传达一种不同的声音。其实西方的媒体，我觉得说白了也有大量propaganda（宣传）的成分。


记者：既然都是一种宣传，那么媒体如果标榜自己“客观公正”的话，不是可以起到更好的宣传效果吗？你们不做这样的标榜，在竞争中不就不如别人有宣传效果？

饶谨：确实有这个问题。

记者：你们不标榜是为了规避风险吗？

饶谨：没有这方面的意思，我们可以倡导客观公正。但是只要报道是人写的，就难免有点立场吧。所以这只能说是相对的客观。

记者：有很多西方国家重视和保护言论自由的例子。美国允许公民用各种方式来表达自己的言论，包括焚烧国旗等等。它们的法院和政府，激进派和保守派经历了很多争论，最后还是允许了。

饶谨：这都是一种表面现象。我最近在一家美国媒体网站上看到科罗拉多州一个小学的6年级班上，老师要求学生穿红白蓝的衣服以显示爱国主义，结果一个11岁的小男孩穿了一件自制的T恤写着“奥巴马是恐怖分子的最好朋友”（Obama is a terrorist's best friend）。学校要求他把衣服反着穿过来，或停课。这个孩子选择了停课。有趣的是，几天后，这篇报道在那个网站上被删除了。

在涉及到他们国家利益的时候，他们还是一样要统一口径。国内的事情他们是会批评，但是只要涉及国外的问题，他们往往都是一致的。反对政府的声音不占主流，有时候根本听不见。

记者：但是我们不能在国内说所有国内的问题。

饶谨：其实我觉得现在我们国家的言论自由还是很充分的，特别是在网络这方面，国外网站比如说BBC、德国之声都标明了要审核每条评论的，国内新浪，网易这类的网站的新闻评论就相对没有太多限制。

记者：但是网易经常会见到“评论x000条，显示0条”这样的情况。

饶谨：我们当然也有必要要进行一定的监管，就像我们Anti-CNN，我们是要过滤一些纯灌水，言语粗俗和人身攻击的帖子的，过滤了那些之后，我们辩论的质量就会大大提高，也会让真正有价值的民间声音能够凸显出来，这本身也节省访问者的阅读时间。

记者：你认为我们对言论的管理，和西方媒体相比，哪一个更严格？

饶谨：我刚才说了，其实对媒体的监管和限制，国内和国外都有，不能说谁更严格，只能说西方媒体伪装的技巧要比中国好。作为中国人，我们当然尽可能还是要要维护国家利益和民族利益。

记者：Anti-CNN平时做的一部分工作是把国内看不到的外国媒体文章摘编过来。那么访问的人都掌握了访问外国网站的技术，或者如果外国网站放开了，Anti-CNN还有没有继续存在的意义？

饶谨：我觉得现阶段100%开放仍然不合适，因为在打舆论战的层面上讲，国内的媒体远不如国外媒体成熟。

我觉得我们现在欠缺的是一些专业的人员，如何能进行有效的宣传工作和公关工作。像西方一些公关部门，还有我们平时说的“美分党”，他们平时可以从政府拿到津贴，他们的素质都相当高，很擅长在网络上煽动和制造影响。而且大大小小的反华基金会、NGO则“装备精良”，有雄厚的资金支持和理论、技术培训，相比较而言，他们是正规的集团军，而我们民间的爱国网友则更像是散兵游勇，当然大家团结的时候，力量也可以很强大。

记者：我们的公关人员和技术不如国外，假如让国外专业的公司帮我们做就好了，是吧？
饶谨：我认为不应该让位外国的公司做。但是好像目前政府有请外国的公关公司吧？

记者：国外公司本身也有他们所坚持的意识形态，他们愿不愿意同我们的政府合作呢？
饶谨：光靠公关公司当然不行，这需要我们国家“硬实力”和“软实力”都要有很大的进步才行。这是一个长期的过程。从“硬实力”上来说，你看今年2008年奥运会的开幕式，要是放在1998年或1988年，即使张艺谋再有才，他也做不出这么好的效果。国家有经济实力了，才能办出这样的一届奥运会。“软实力”呢，是增强我们国民的素质，培养国民有独立思考的能力。

记者：但是现在要想培养国民独立思考的能力非常困难吧，应该不是很快就可以见到效果的。
饶谨：这是当然的。

记者：同时国家正在不断加强中小学，包括大学的思想政治教育。国家出台了一系列政策，同时相关专业的老师也越来越抢手，这些表明国家希望能够尽可能统一孩子们的思想认识。这样的政策有利于孩子们形成独立思考的能力吗，你认为？

饶谨：确实我们还需要在教育的方面有所改善，但是一个正在发展中的国家肯定会有很多的问题，当我们“硬实力”和“软实力”都不如别人的时候，我们更需要一个稳定的环境来发展自己。假如通过激进的方式进行变革，有可能对大家都没好处。

记者：你们网站的网友里还有多少人记得今年年初的南方雪灾和地震？
饶谨：大家应该都记得吧。

记者：但是现在必须有人提醒，我们才能想起来：哦，自己有一阵子没有关注这件事了。
饶谨：是这样的。不过我们并没有真正忘记。我们开设了一个“512地震专区”，把灾区相关的新闻放到一块，作为一个永久的历史存档，也经常有网友在上面发帖子。

记者：也许要不了多久，引起Anti-CNN这个网站诞生的拉萨“3·14”事件也会被人们忘记的差不多，那么访问的人就会忘记：Anti-CNN这个网站到底当初是想做什么？它存在的意义又在哪里？

饶谨：并不是说3·14当天才一下子冒出那么多的不实报道，以前西方媒体一直都有对中国现象有所扭曲的报道，只不过没有引起我们足够的关注。我们的初衷就是想反对西方媒体的不实报道，给西方民众传达我们民间的真实声音。很多人以前觉得西方媒体比国内媒体可信度高，如果我们把西方媒体当成唯一可信的信源，那将是非常危险的。我们以后想慢慢发展成为中西方交流的一座桥梁。交流文化，交流彼此的意识形态。
记者：西方在输出自己的意识形态，我们要把中国的意识形态输出到西方去，那我们的意识形态足够吸引人吗？西方意识形态有可能会吸引我们当中的一些人，我们的也有可能吸引他们当中的一些人吗？

饶谨：我发现有一个很有趣的现象，那就是现在有不少西方人都重新提倡起了社会主义理论。

记者：不管是“美国梦”还是个人奋斗的这类资本主义的理想，它们都至少可以在人有限的一生之内完成，相比之下“实现共产主义”这个目标对于一个人的一生来说是不是过于宏伟？甚至在欧美，人们都倾向于把这个当成一种空想。

饶谨：这的确是一个值得注意的问题，但是无论如何，在国外宣传他们自己的价值观的时候，我们这边也要有相应的动作，因为他们绝对不会喜欢放手去容忍一个繁荣富强的中国的崛起。因为中国的崛起并不是空想，而是现实。最近有美国媒体报道说，正如中国建设中国特色的社会主义经济一样，美国也在建立美国特色的社会主义经济。

记者：以后会不会考虑把服务器搬到国外？
饶谨：没有这个想法。我们在国内经过了备案。但是未来我们会考虑在国外多设一些镜像服务器。

记者：有人会说Anti-CNN只针对国外媒体。

饶谨：其实关于反CCTV这样的网站国内外也是不少的，有的甚至很无聊。我们在精力有限的情况下，只能选择一个主要的方面，就是针对国外的不实报道。

记者：放到国外，被屏蔽的风险是很低的，比如你在国外可以发表批评当地政府的意见，但是在国内你不能发表批评国内政府的意见。

饶谨：论坛里面并不是没有讨论国内问题的帖子，而比如瓮安事件，我们的管理其实是很宽松的。我们基本保持一个原则，那就是只要是客观理性的，建设性的，即使是批评，我们也保留，如果纯粹是宣泄和煽动不满情绪、言语粗俗的、胡搅蛮缠的，我们发现后会采取一些删除或者屏蔽的措施。实际上我们这里可以看到很多你从国内媒体上看到不多的内容，比如国外也有问题奶粉。国外一样是有屏蔽的，我自己在澳大利亚和美国的新闻网站上发表过支持中国的帖子，写了很长一段，结果很快就被删除了。另外，4月份我们的网站就被纽约联合国总部屏蔽了。

记者：我听说了。

饶谨：他们的法规提到要屏蔽的有三种网站：“色情”或“从事赌博活动”或“危及联合国的声誉和安全”的。 包括Anti-CNN在内的几家网站都被封掉了。可我们既不是色情网站，也不是赌博网站，更不知道哪里会危害到联合国的“声誉和安全”。

记者：可是，如果在国外封锁，那么国外即使封锁也是一视同仁，既封锁你们，也封锁反对你们的网站，可是在国内，比如说北京奥运之前，我们的封锁是单方面的，BBC、德国之声封锁了，但是好像并没有封锁你们的网站。

饶谨： 不是的， 4月份的时候，我们很多留学生网友反映相当一部分国内网站他们在国外上不了，比如anti-cnn和中华网。另外，像“12岁女孩说出南奥塞梯真相”的那个在youtube点击率相当高的视频，在youtube也被删了。

聚会结束，我们拍照告别。“认识你很高兴。”饶谨一边说，一边和我握手。他确实在微笑。

临走的时候，饶谨问记者：“你对我的印象有没有什么改变？”我说：“其实我觉得我们有一点是相似的。你看到了中国和西方媒体的不同，你两方面的事情都了解很多，但是你依然坚持自己的观点和立场。这点我也一样。”

饶谨报以一笑。

我是老百姓

沙发！！！！！！加油！

imqcq

板凳，慢慢看下拉

solo

CB是一个以IT人士为主要受众的网站，这部分人，也就是传说中的IT“精英”，不能说是中国互联网行业人士的主流，但是为数不少。一般自认为比较有个性 以能够穿越政府的防火墙去看国外网站为荣，以能够骂几句政府为个性。

这家媒体不是什么很主流的网络媒体。甚至有点反政府的倾向。从他们提问的火药味可以看出。但是他们的受众这是中国互联网界的“精英”，如果我们的思想影响到他们，就一定能够影响到话语互联网上的大多数人。

清柠滋味

站长好棒哦！对答如流……很有魄力！
偶像啊……

文化传承

应付记者采访是一件非常头痛的事情，
对方有备而来，设下种种问题陷阱，等着被访者入局。（如果对方是不怀好意的话）
而在中国，关于政治方面及相关，接受外国记者采访，更是难上加难。
采访之后，还可能被外国记者以他们的逻辑、思维方式来进行新的诠释，写出的评论可能与被采访者本意相去很远。

比起上次接受CCTV的采访，站长更成熟多了。支持！

luyi99

Obama is a terrorist's best friend上次站长说要找原始资料，不知道还要不要
http://www.openeducation.net/200 ... his-sons-education/

Obama, a Terrorist’s Best Friend - When a Parent’s Politics Interferes with his Son’s Education

It represented one of the most shameful of stories. Yet as is always the case with shameful stories, it soon made its way across America.

My Fox ColoradoIt seems an 11-year-old boy in Colorado had been suspended from school for failing to remove a t-shirt that school officials had deemed a disruption to the school’s learning environment. According to MyFOXColorado.com, on a day that students had been asked to show their patriotism by wearing red, white and blue, Dax Dalton wore a home-made shirt that read, “Obama is a terrorist’s best friend.”

The fifth grade boy was asked to either change his shirt or turn it inside out. At some point the asking became an ultimatum.

If the shirt were not turned inside out or removed, the school would have to suspend young Dax. The youngster chose suspension.

Father Insists He Will Sue
The boy’s father told the Colorado Fox affiliate that he, dad, is a “proud conservative.” He also insisted that the school was making a mistake by suspending his son. Dann Dalton also had some strong words for the school district:

“It’s the public school system. Let’s be honest, it’s full of liberal loons.”

Mr. Dalton also went on to add, “I didn’t expect (my son) to get what he got, that was ridiculously uncalled for.” He also announced his intent to sue the school district for violation of his son’s first amendment rights.

At the same time, young Dax did acknowledge that he had been “encouraged” to wear the shirt by his father. In a separate Chicago SunTimes article, it was noted that the t-shirt had been designed by dad as well. According to SunTimes.com, Mr. Dalton offered: “I’m full of all kinds of anti-Obama cliches.” He also acknowledged that he had created the message so that “he could easily capsulate it on a T-shirt.”

School District Actions
Given that the situation involved the discipline of a student, the school district was not at liberty to discuss the case in detail with the media. However, the district did acknowledge the incident and noted the suspension was for willful disobedience and defiance, not for the shirt’s political message.

The school, having the responsibility to ensure a proper learning environment for all children, took action based on the disruption of that environment because of the boy wearing the shirt. The school has a dress code that prohibits attire that will “cause or are likely to cause a material and substantial disruption to the educational process or school-related activities.”

NerbooAccording to reports, many children were confused and upset, and the shirt did lead to some very difficult moments at school. Of course, that is what one might expect given that the students were but fifth graders.

Adding to the unusual nature of the situation, again according to SunTimes.com, Dax’s older sister also wore an anti-Obama shirt. Seems that shirt did not disrupt her classes so school officials allowed her to wear her shirt throughout the day.

That shirt had the word Obama on it with a bar through the name and a pro McCain slogan on the back.

Day of Honor Lost Amidst the Turmoil
The students had been encouraged to wear the patriotic colors in honor of a Vietnam-era military veteran who won the Medal of Honor. Media reports noted that First Lieutenant Brian Thacker of the U.S. Army made a visit to the school on the day of the incident.

Yet, at a time set to honor a military veteran, all of the focus was on a overzealous father using his children to share his political opinions. Such behavior can only be categorized as shameful.

And that dishonorable behavior not only led to a young boy missing school, it likely left his classmates scratching their heads as well. Even as a potential teachable moment for Dax Dalton’s classmates, we are not sure that any fifth grader could fully grasp why someone calling himself a “proud conservative” would feel such a strong need to live vicariously through his own children.

Flickr photo courtesy of Nerboo.

不如相望

LS的，翻译下了。不然一句没看懂 也懒得去在线翻译了。

快意人生

谈到了“左 ”“右，也谈到了国内某些敏感事件中的立场，更多的是论坛存在的价值。

大家应该都仔细看看这个。

梦回唐朝

回答得比较成熟和理性，跟论坛的宗旨一致！呵~~~~

BONIU

原帖由 梦回唐朝 于 2008-10-12 21:15 发表
回答得比较成熟和理性，跟论坛的宗旨一致！呵~~~~   

呵呵~~同意

wyd2008

支持站长～～～
其实站长就应该多接受各方面记者的采访来阐述我们网站的观点～～～也可以借机宣传一下我们的网站

血性

看完了 佩服站长
但是不喜欢这个记者

虽然他的问题 确实代表了一部分人的意见（主要是反对的一部分人）

这样回答也好  以后有人挑衅  直接把这个帖子发过去就行了！

他们想问的都在上面 呵呵呵！！

扛着镰刀

原帖由 血性 于 2008-10-13 09:55 发表
看完了 佩服站长
但是不喜欢这个记者

虽然他的问题 确实代表了一部分人的意见（主要是反对的一部分人）

这样回答也好  以后有人挑衅  直接把这个帖子发过去就行了！

他们想问的都在上面 呵呵呵！！ ...

呵呵，结论跟您一样，这个记者的提问很棒，

他的问题确实是很多人要问的，饶同志也作了明确的答复。

感受跟您不一样，我到是很喜欢这个记者，说的很坦白，问的很直接。

那个文章原发地的回帖看着不怎么舒服，

提反对饶谨的观点到也无可厚非，

饶本来就不是什么上帝神仙，有反对意见很正常，

只是那些个人回帖的用词，看着不象是搞IT的高级人才，

看完了就觉得可惜，这么好的一个访谈录，

放那里糟蹋了。

lhb1988

小老百姓给站长加油

泱泱华夏

站长越来越成熟了,好高兴!
站长加油,AC加油!

bjeric

与楼上几位有同感，有的人可能根本就没有认真看过aC    有的人就不是来讨论。
有的回帖人或许不是什么国内 IT 精英，

stkanon

可怜"精英"这词落得个和"小姐"一样的下场

刚想说这记者咋这么问问题的, 看了地板的解释, 了解了

强国之鹰

太有才了！！！！！！！！！

酸枣树310

支持一下站长了!