一位台湾网友理性发言,对于统一的理解!

心有理想

本來是不想參與政治文的討論... 但是說完這段就好，
並建議將本文轉至酒吧~

我想對岸的朋友，可能有很多觀念尚未弄清楚，
唯有這些議題上有共識了，我們才有辦法進行快樂而理性的交流：

1. 台灣不是只有藍派綠派、統派獨派。
若您真的關心台灣，就一定知道這次台灣的立委選舉，以及數十年來眾多大小選舉，最後關鍵性的選票來自"中間選民"，這些人不分藍綠、只看對錯，誰執政不佳，就讓誰下台，並擁有極高意願藉由選票促成政黨輪替、豎立民主典範。這些理性的人民在台灣依然掌握足以影響選舉結果的關鍵票數，而非藍綠統獨之政治操弄所可左右者。

2. 中華民國*台灣的獨立，是不可否定的事實。
台灣確實只是"島名"，然而從民國38年(1949)中華民國政府撤退來台開始，台澎金馬、台灣幾乎就是中華民國的同義辭，西方國家亦曾與台北政府維持邦交。直到2008年的今天，台灣人民享有自由選擇各級行政長官、甚至國家元首的選舉權利，而台灣的對內對外關係，除了與美國的歷史糾葛之外，沒有其他任何政權干預內外政策，這不是獨立麼？

政府遷台至今六十年，中華民國政權並未曾受外來勢力斷絕，這六十年，豈不是台灣人民用行動和決心捍衛理想的成果？

3. "台獨"問題不可與中華民國之獨立混為一談。
現在所謂綠派人士，或者獨派人士所要的"台獨"，是要消滅中華民國、斷絕與中國的歷史連結、另建國家，不可與目前之獨立事實混為一談。
真正理性的台灣人民並不會對大陸朋友、同胞懷有意識型態敵意。（非理性民眾不在討論之列。）我們之所以不接受對岸，乃在於對岸政權的不夠民主、自由、開放，令我們心生恐懼；部分對岸朋友感受台灣同胞的不友善，極可能是因為他們蔑視我們台灣人民的理想與尊嚴、將我們視為"叛國者"而非"追求民主的同胞"，遭受蔑視在先，我們又豈能任由尊嚴被人糟蹋？
若要已經獨立的台灣回歸中國、完成大中華之統一，唯有大陸內部政治改革、將自由民主提升至台灣人民可以接受之程度，才有可能，否則必將導致更甚於香港抗議的強烈抗爭，吾人相信此亦非貴政權所樂見，是否？

-----------------------------------------
以上，盼大陸朋友深思之。
另外，亦請不要猜測敝人之政治立場。
我們都喜歡公正公平公開，也樂意進行和平歡樂的交流，
所以在下自己聲明：
短程而言，敝人認為台灣*中華民國是獨立國家，堅決反對對岸、甚至美國的政治介入。
中程而言，敝人傾向大中華統一，但是立場與條件，在上面已經講得很清楚。
長程而言，敝人是理想派世界主義者，台灣只是敝人關心的議題之一。

在下投票只有一個原則：誰表現差，我就讓誰下台。謹此。

kingwde

这不是扯淡么！详细的反驳我看楼下的，没有的话，我再来！先潜

sw64817747

哈哈，我太赞同楼主了,明天我就回家圈块地,插上自己国旗,自封为王,别人怎么看我不在乎,我要的就是字爽,希望你们以后喊我主席.怎么?小样不服?我可是有自己的国名,国号的.还有完整的制度,我是我爸妈选举出来的.是合法的,你想欺负我?你们共产党就是打压我,你们共产党就是喜欢欺负人.还想侵略我的国家.

kukkaukkonen

这也是一位台湾朋友发的贴: 從國際法論台灣主權屬於中國 http://bbs.m4.cn/thread-103795-1-2.html 不知楼主对此有什么看法。

可以理解楼主的担心，可是楼主认为香港，澳门现在不好吗?

中国其实一直在改革，是渐进的不是激进的，这种改革的好处是在中国还弱小的情况下不会被外国势力牵着鼻子走（如东欧的美控民主）。坏处是手脚放不开，很多如腐败问题难以控制（只能说控制，因为世界上还没有哪个国家可以清除腐败的。）

[ 本帖最后由 kukkaukkonen 于 2008-11-3 18:13 编辑 ]

血性与理性

还真是理想主义。

和平统一，要民主还照样民主。

武力统一，那只能被迫接受一国一制了。

台湾现在最理想的做法是，和大陆谈判如何确保台湾的民主制度。

把国家主权和政治制度分来开处理，也许事情要简单的多。

血性与理性

至于中华民国，可以参照下南明政权的结局。
还有郑经在台湾的遭遇，大致就是如此。
现在还谈什么承认中华民国，的确是理想主义。

laugh_to_life

台湾事实上独立了？有几个国家承认？还理性！

血性与理性

“唯有大陸內部政治改革、將自由民主提升至台灣人民可以接受之程度，才有可能，，，”这句话更是天真。

２３００万台湾人，有什么权力为１３亿中国人选择道路？台湾人民有什么权力充当大陆政治制度的裁判者？

民主自由听起来确实很好，以前多数大陆人可能也很向往，但在今天也许并不是多数大陆人的选择。看看世界的局势吧，总有一天，大中国会让这个世界承认，大陆现行的制度一定是最适合的，而且也将改造成为这个世界上最好的。

以所谓的政治制度为借口延缓统一，只能是暂时的。

血性与理性

说句不客气的话，什么承认中华民国，只是一个彻头彻尾自欺欺人的笑话罢了。

回归现实吧。

WATCHERS

原帖由 血性与理性 于 2008-11-3 19:35 发表
还真是理想主义。

和平统一，要民主还照样民主。

武力统一，那只能被迫接受一国一制了。

台湾现在最理想的做法是，和大陆谈判如何确保台湾的民主制度。

把国家主权和政治制度分来开处理，也许事情要简单的多。 ...

这个主意有建设性意义

jzzling

春秋战国，中国事实分裂了近千年，但还是统一了。

中华的统一，融合趋势是扎根与民族基因的。

毒瘤再大，也必须剔除，我们才能有更健康的未来。

台湾是不可能独立的，我们尊重台湾上那些民主人士的选择，你们有独立的权利，前提是滚出台湾岛，到太平洋上建国是你们的事。

heracules

楼主，我看着中华大一统
你是做个被遗弃的怨妇还是做个大中国主人，自己选择！

小D

个人觉得郑经的确是个很好的参照

410228574@qq.co

楼主 ,你了解我们吗?你了解我们的过去吗?你了解我们的制度吗?如果你都不了解,你又有什么资格来评判你说的"对岸".

无可就要

对民主的本质认识实在是肤浅。美国现在的统治阶级也不是代表人民的利益，总统也仅仅是利益集团的傀儡而已。

人民选来选去，无非是给自己选择了一个主子。
http://bbs.m4.cn/thread-80810-1-1.html

血性与理性

其实统一问题很简单，就是一个互相尊重，而不是台湾一直单方面要求大陆对台湾的尊重。这个互相尊重就是：

你尊重我主权统一，我尊重你民主自由。
我的统一不包括对你的政治制度方面的统一；
你的民主也不包括对主权统一方面的民主，不要把民主用到全民公决搞独立就可以了。

这么简单的道理，为什么要这么执迷不悟呢？

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-3 20:20 编辑 ]

shuijingmz

一国两制,香港模式不是很好,不一定回归了就跟大陆的模式,民主进程是个渐进的过程大家都要努力,再者目前台湾真的很民主吗?立法会上大打出手,仍鞋子仍卖克.纵容暴力党,我看还不如大陆呢.

yudian0903

我們之所以不接受對岸，乃在於對岸政權的不夠民主、自由、開放，令我們心生恐懼；部分對岸朋友感受台灣同胞的不友善，極可能是因為他們蔑視我們台灣人民的理想與尊嚴、將我們視為"叛國者"而非"追求民主的同胞"，遭受蔑視在先，我們又豈能任由尊嚴被人糟蹋？     若要已經獨立的台灣回歸中國、完成大中華之統一，唯有大陸內部政治改革、將自由民主提升至台灣人民可以接受之程度，才有可能，否則必將導緻更甚於香港抗議的強烈抗爭，吾人相信此亦非貴政權所樂見，是否？  
这是什么话,两岸情况不一样,台湾回归不会改变任何台湾现状,要改变13亿大陆人民的现状来配何2300万台湾同胞,问问大陆13亿人民愿不愿意否

tancong

这种话，借口而已。我不清楚台湾人是怎么看待民主的，或者说是怎么看待他们所拥有的民主的。首先，我们承认大陆这边确实有很多不民主的地方，需要改正，一步步来。那我们看看台湾的民主是怎么样的。lz说台湾的中间力量能够自主选择自己的行政长官。是这样吗？如果张三觉得隔壁家李四不错，你能选择他么；即使能选，你的选票有用么？换言之，所谓做出的选择无非是在那2、3个人当中作出选择而已。不错，大陆方面甚至连这样的机会似乎也没有，这点上我也承认大陆有些独裁。这个问题要分开看。台湾经济发展最快的时候是蒋经国时代，不独裁么？所谓的独裁虽然有着权力过大的弊端，但是也有着集中力量办大事的优点；而，民主却往往会相互掣肘，难以快速发展。大陆现在需要的是发展，民主化进程只能往后推一推。
台湾在国际上独立，更大的笑话了。lz也承认和美国有着说不清的关系，这就是了，韩国也是仅仅只和美国有着说不清的关系。韩国能够叫做完全独立自主么？一个还被其他国家驻军的国家当然不能。而，台湾更不止了。通过金元外交得来的一些所谓的国际上的地位，能够被称为独立自主？至少我不这样认为。
既然，lz也提到了很多的台湾民众时中间派。那么，我就为台湾分析一下台湾的出路吧。现在摆在台湾面前有两条路：独立或者统一。独立又有三种选择：亲美，亲日，完全独立。先说完全独立，显然是不可能的，先不说大陆不同意，美国也不会同意的，作为美国的重要棋子，怎么能让台湾完全独立？那就是亲美了。这个，先抛开两岸情况不谈，在国际博弈上，大陆肯定是不能容忍美国把中国封锁起来的。一旦亲美独立，必然鱼死网破。亲日，可能这只是台湾某些日本后裔的一厢情愿吧，权可以当作笑话来看待。而统一呢？在我看来是台湾唯一可以选择的路。如果能够和平统一：首先，台湾现在的制度不变，台湾民主依旧，大陆不会妨碍。看看香港，回归前是英国指派总督，现在反而走上了民主化道路，这就是最好的佐证——大陆不是不要民主，而是就大陆而言还没有到全面民主的那个阶段。其次，台湾回归，大陆必然把台湾作为重点安抚对象，各种优惠政策不会少。这样可以在保证台湾的经济繁荣很多年。三者，台湾回归，可以借用大陆这些年攒下的国际资源，可以充分进军国际市场，如非洲，如拉美。第四，台湾可以充分发挥自己的地理优势，背大陆而面向大洋，作为中国未来的一个对外交流的基地，这也是有利于台湾发展的。最后，台湾现在并没有自己完整的工业体系，大陆虽然有，但是很多方面需要改进，并且即将出现大的转型。台湾正好可以互补大陆的不足，而大陆可以给台湾提供更广阔的发展机会，毕竟大陆的面积是台湾的近300倍。可能有人说能选择不独不统吗？很明确的告诉你，不能。原因有二：一，不独不统，必然走向独立，大陆不允许；二，现在，台湾对大陆还有优势，要是在过20年，或许大陆已经成为一个可以和美国叫板的国家时，台湾的优势或许将不复存在，台湾将会错过占领大陆经济制高点的机会，只有一次的机会。
也许有些台湾人对我写的这些不屑一顾，说是中共的言辞。但是我并不是中共党员……也罢，就算是说辞，也要看看有没有道理，对吧。
说说台湾那边的对大陆期待的民主改革，或许真的不会那么快。但是我们知道一个接触最多的是自己的顶头上司而不是老板，台湾的民主政策又不会发生改变，中共方面也没有要参合的意思，有什么好担心的呢？
最后，说一说，统一对两岸的其他一些好处。首先，我们可以宣称台湾海峡为内海。二，可以一起阻止美国和日本向东南亚的渗透，将中国南海作为自家后花园。那样的话，台湾有着地理上的优势，得到的利益也不会少。三，只有台湾回归之日，才是中国真正崛起之时。

白白的馒头

原帖由 sw64817747 于 2008-11-3 17:09 发表
哈哈，我太赞同楼主了,明天我就回家圈块地,插上自己国旗,自封为王,别人怎么看我不在乎,我要的就是字爽,希望你们以后喊我主席.怎么?小样不服?我可是有自己的国名,国号的.还有完整的制度,我是我爸妈选举出来的.是合法的, ...

妈妈呀~~~~你是本人是周星驰吗？