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黑色冥王星

张维为聊新书《中国触动全球》
发表时间： 2008年11月19日 10时52分         
本文地址： http://qzone.qq.com/blog/622007783-1227063123


注明。本为从张维为的空间转载。


第一次给邓小平做翻译（1985年8月28日邓会见津巴布韦总理穆加贝）博主简介：
　　张维为，复旦大学外文系毕业，日内瓦大学国际关系硕士、博士，曾为英国牛津大学访问学者。现为日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员、日内瓦韦伯斯特大学国际关系教授、复旦大学兼任教授、清华大学特邀研究员。
　　著有《邓小平时代的意识形态与经济改革》、《改造中国：经济改革及其政治影响》、《重塑两岸关系的思考》、《中国触动全球》等著作。发表过许多关于中国经济与政治体制改革、中国发展模式、比较政治、外交政策以及两岸关系的文章。
　　80年代中期曾担任邓小平及其他中国领导人的英文翻译。走访过100多个国家。


张维为聊新书《中国触动全球》

张维为所著的《中国触动全球》一书最近由新华出版社出版。张维为为此接受了记者就其新书的采访，以下是采访实录：

问：改革开放30年，您从中国走向世界的旅程中感受最深的一点是什么？

答：我感受最深的就是中国以自己独特的方式而迅速崛起，而且这种崛起已经触动了这个世界的许多敏感的神经，所以我把这本书定名为“中国触动全球”。

问：2008年8月8日，随着第29届奥运会的开幕，世界看到了一个不一样的中国。您走访多国，并在海外工作生活多年，从您的角度看，中国崛起对世界有着怎样的意义？

答：中国崛起改变了中国，也改变了世界。从中国自己的情况来看，我们已经基本完成了一个从封闭的中世纪式的农业社会转向一个开放的工业和商业社会的过程，并几乎和西方同步地转向信息社会。中国崛起对世界经济、政治格局的演变正在产生巨大的影响。今天所有全球性问题的解决已经离不开中国的软、硬实力。从应对席卷全球的金融危机到解决全球气候变暖问题，从反恐到化解朝核危机，从全球贸易谈判到防止大规模杀伤性武器的扩散，从解决世界贫困问题到许多地区冲突问题，都是这样。整个世界的政治和经济秩序，因为中国的崛起而在调整和变化之中。例如，为了应对美国金融危机给各国带来的灾难，全世界今天都把目光投向中国，西方主导了4、5百年的政治、经济秩序需要修理了，再不修理，全球性的挑战一个也应对不了，而这种修理，需要中国的智慧。

问：今年是改革开放30年，您可以说见证了中国的改革之路，您觉得我们的改革开放是最好的发展模式么？

答：中国人讲“谦虚谨慎”，所以我还是把中国模式称为“最不坏的模式”，就是说，我们的发展的模式有很多问题，国内不少人还有各种抱怨，但就我自己对世界的近距离观察而言，我觉得在发展中国家实现现代化方面，别的模式恐怕还没有中国模式好，也就是说相比之下，我认为中国模式是最不坏的发展模式，特别是你把中国模式与那些执行西方主导的发展模式的国家相比：西方八、九十年代曾在非洲推行了一个所谓“结构调整方案”，大力削减公共开支、减少政府的作用，结果导致非洲国家经济和社会危机恶化。美国在俄罗斯推行了“休克疗法”，今天被很多俄国人称为俄罗斯历史上出现的第三次“浩劫”（前两次是13世纪蒙古铁骑的入侵和二次大战中德国纳粹的入侵）。“华盛顿共识”要求发展中国家，不管条件成熟与否，都推动资本市场自由化，结果引来了1997年亚洲金融危机和后来的阿根廷金融危机，不少国家的经济倒退20年，美国今天也尝到了市场原教旨主义给他自己带来的灾难。回想起来，如果中国没有自己的主心骨，没有坚持自己的发展道路，摊上了这些馊主意中的任何一个，后果将不堪设想。说句老实话，就此一点，中国模式就值得充分肯定。

问：您的新书《中国触动全球》着重探讨了中国发展模式，您觉得与世界各国的
发展相比，中国的独特之处何在？

答：中国模式很独特。首先，作为一个有长期动荡历史的超大型国家，中国在处理稳定、改革和发展三者的关系方面找到了平衡点：坚持了在维护稳定的前提下，大力推动改革开放和经济发展，实现了中国近代史上从未有过的连续30年一个长时期、大跨度的持续发展，为中国走向一个真正的世界强国奠定了的良好的基础。
我自己曾做过一个粗粗的统计：从1840年鸦片战争到1979年的改革开放的140年间，中国持续的太平年景最长没有超过八、九年，中国现代化的进程总是一次又一次被打乱：农民起义、外敌入侵、军阀割据、内战连绵、政治运动，结果国无宁日，经济停滞，百姓遭殃。最后，正是邓小平这位中国最高领导人下了决心，把追求中国的政治稳定、经济发展放在最优先的地位，结束给国人带来无数灾难的政治动荡，使中国走上现代化建设的不归之路。
第二、中国现代化进程的指导方针非常务实，即集中精力满足人民最迫切的需求，首先就是消除贫困，并在这个领域取得了显著的成绩。过去20来年中，中国脱贫的人数占世界脱贫的70%。
第三、实事求是，一切都要经过试验，都要经过实践的检验。
第四、拒绝“休克疗法”，推行渐进改革。不是砸碎现有的不完善的制度，另起炉灶，而是尽可能利用现有不完善的体制来运作，并在这个过程中，逐步改革这个体制本身，使之逐步转化，为现代化服务。
第五、确立了比较正确的优先顺序。改革不求一步到位，但求持续渐进、分轻重缓急，出现问题也逐步纠正，最后通过渐进积累而完成改革。
第六、以开放的态度，有选择地学习别人的一切长处，但以我为主，绝不盲从。

问：您提到“政治软实力崛起”，能给我详细解释下这个名词么？
答：我们平时谈中国“软实力”，一般侧重中国“文化软实力”，其实“政治软实力”和“文化软实力”同样重要，某种意义上，甚至更为主要，特别是对于一个正在崛起的大国。我讲的“政治软实力”主要指的是政治话语权、政治价值观以及国家治理模式等，其核心是政治话语权。我在书中描述了自己对前苏联和前南斯拉夫的访问，这些国家的解体有各种原因，但一个主要原因就是在强大的西方政治话语面前失去了自己的话语权，很多第三世界陷入今天的动荡不安也是这个原因。中国模式的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的，要是都听西方的，中国早就解体了。而你不听我的，你可能自己倒霉，美国陷入伊拉克泥潭就是一个例子。

问：现代社会人们越来越重视“民主”的重要性，党的十七大也特别强调了要加
强现代社会的“民主建设”。您再新书中特别提出：“好民主才是好东西”，我们很多提“民主”，却很少将其做好与坏的区分，您是如何定义民主的好坏的呢？

答：我是针对西方在世界各地强行输出自己民主模式，并给很多国家带来了灾难而有感而发。中国人民希望实现的民主是能给中国带来国运昌盛，人民幸福的优质民主，而不使中国四分五裂，甚至生灵涂炭的劣质民主。所谓“好民主”指的就是优质民主，所谓“烂民主”指的就是劣质民主。西方一些国家现在把本应该是内容丰富、文化深厚、操作精致的民主大大简化，连经济发展、教育水平、法治社会、公民文化这些优质民主的基本要素都变成了可有可无的东西，惟有一人一票的“程序民主”才代表真正的民主，结果导致了第三世界的劣质民主层出不穷：贪官污吏通过贿选当政易如反掌，大批政客只知道争权夺利，永远以民主的名义，行使民粹主义、部落主义和黑金政治之实，他们的国家也因此频频陷于动荡甚至战乱之中，经济凋敝，民不聊生，从海地到利比里亚到伊拉克都是这个样子。近期遇到“民主困境”的还有泰国、肯尼亚、黎巴嫩、格鲁吉亚、巴基斯坦、乌克兰、孟加拉、菲律宾、格鲁吉亚、尼日利亚、斯里兰卡、蒙古等很多国家，这些国家我几乎都去过，特点是社会动荡不止，经济困难重重。所以我的结论是：优质民主才是人民之福，劣质民主只能是人民之灾。我们要了解发展中国家今天民主困境的根源、了解民主原教旨主义者的无知和愚昧，并为中国的民主建设做一些前瞻性的战略思考和布局。


问：改革开放初期，我们提出了“解放思想”、“事实求实”的方针，张老师是
中国问题和世界问题的研究专家，那您觉得当西方“民主”遇上中国“实事求是”会发生什么呢？

答：“实事求是”是中国模式的精髓，英文叫做seek truth from facts （从事实中寻找真理），我们看到了至少三个与西方民主有关的事实：第一、看一看发展中国家，我还没有看到一个发展中国家能通过西方民主化模式而实现现代化的例子，第二、看一看发达国家，他自己的民主化从来都是渐进的，西方现在到处推销的一人一票选举总统，都是在他自己现代化实现之后才实行的。第三、看一看西方推动了“颜色革命”的国家，乌克兰，格鲁吉亚、吉尔吉斯斯坦至今都动乱不止。在民主建设问题上，我们一定要坚持“实事求是”、“解放思想”，要从西方那种僵化的民主话语中解放出来，大胆地进行民主形式的创新。中国是一个大国，在中国实践成功的就是真理。我们要以中国人的眼光，为解决中国人面临的问题来研究和实践民主，我以为中国民主建设的重点应该放在逐步探索并建立一流的人才选拔机制、一流的民主监督机制、一流的社会协商机制。我们不是为民主而民主，更不是为了迎合西方的认可而投其所好，而是寻求建设能给中国带来国运昌盛，人民幸福的民主。民主是手段，最终要落实到良好的政治治理，落实到人民“优良的生活”。

问：您觉得中国发展的核心应该是什么？
答：以人为本的可持续发展。
　
问：您在《中国触动全球》这本书中谈到了一个非常敏感的话题：人权问题。您的如何看西方社会对我国人权的种种质疑呢？

答：我可以用书中提到的我和一位外国学者的对话来回答您这个问题：
“一位英国女学者问我：西方普遍认为中国的人权情况每况愈下，您怎么看？我说，“第一、讨论中国的人权，一定要先问问中国人，而不是问美国人和欧洲人，否则会犯常识性的错误。您不妨问一下您在欧洲遇到的任何中国人，也可以去中国与您见到的所有中国人了解一下：中国的人权究竟是好了还是坏了。从我自己的了解的情况来看，大多数中国人都认为他们现在的人权状况要比过去要好。
第二，30年前，中国人拥有一块手表都是奢侈，而今天中国民众的住房自有率已超过了发达国家的平均水平。中国使得近4亿人脱离了贫困，现在正努力实现13亿中国人的全民社保。希望您在研究中国人权的时候，既看到中国的问题，也看到中国的成绩，不要只见树木，不见森林，特别是不要忽视大多数中国人自己的感受。
第三，中国确有自己的人权问题，需要不断纠正和改进，中国也可以从英国、从西方借鉴不少好的做法。但是西方也要努力去解决自己的诸多人权问题。我在您的国家生活过，知道英国至今还没有实现男女同工同酬，做同样工作的女士比男士的收入要少20%到25%，这是违反《世界人权宣言》第23条第2款的。作为一个英国女学者，您不妨也花时间关心一下这个问题，捍卫一下您自己的权利和您的英国妇女同胞的权利”。

问：您觉得在未来中国最大的挑战来自于哪里？
答：我觉得中国未来最大的挑战来自中国自己。我专门写了一个章节，题目叫做“中国：不要自己打败自己”，这句话有两层意思，第一层意思是中国模式虽然成功，但也衍生了不少问题，必须认真着手解决，否则我们可能会前功尽弃，最终中国模式在世界现代化的历史长河中也只是昙花一现而已。第二层意思是中国的问题虽然不少，有些还相当严重，但是横向地、纵向地比较一下，我们做得不比别人差，所以不必惊慌失措，只要沉着应对，所有的问题都可以找到解决的办法。简言之，如果不去积极地解决中国的问题，中国可能会自己打败自己；但如果中国自己乱了方寸，以为天要塌下来了，国将不国了，也会自己打败自己。不管今天中国有多少问题，中国还是处在1949年以来最好的时候，也可以说是近300年来最好的时候，只要我们自己不打败自己，没有任何一种外部力量能够阻碍中国人民实现自己民族复兴的伟大目标。

问：改革开放带来了经济的迅速发展，同样也引发了新的社会问题。目前社会的贫富差距问题可以说是各界普遍关心的。张老师，您走过100多个国家，能谈谈不同国家解决这一问题的方法么，您觉得我国在这方面有什么可以借鉴经验么？

答：中国贫富差距的扩大是不容争议的事实，需要我们冷静应对和认真处理。处理得好，我们的发展就能比较顺利与和谐，处理得不好，就可能经历挫折甚至危机。从世界的角度看，各国现代化的过程中都出现过贫富差距扩大的问题，欧洲历史上的工业革命时期，也是贫富差距最大的时候，但后来通过经济发展、社会改良政策的实施、中产阶级壮大等，终于实现了社会的相对和谐，其中有不少经验和教训，值得中国参考。但同时我们也要对中国贫富差距的现状有一个准确的、实事求是的把握，才能更好地处理这个问题。一些学者认为中国的贫富差距已经超过了很多发展中国家，甚至印度，成了亚洲之最。甚至有人说中国的“城市像欧洲、农村像非洲”。中国的贫富差距的确扩大了，引来不少严峻的问题，需要认真对待，但上述观点与我在世界很多地方实地观察得出的结论有相当的差异，我在书中对贫富差距问题的解决，结合外国的情况，发表了不少看法，这里无法一一细数。


问：您在书中一直强调“中国精神”，请您谈谈什么是“中国精神”？
答：汶川地震时，我正好在国内，从这次抗震中，我看到了大量闪光的中国元素。我们的领导人实践着“民为贵，社稷次之，君为轻”的古训，在第一时间赶往灾区，指挥救灾。我们的教师实践着“为人师表”的格言，尽力抢救学生。我们十几万军人，几乎是没日没夜地拼命救人，将军冲在最前面，身先士卒，体现了西方难于理解的“人民军队”理念。我们老百姓的一些最普通的人性细节，打动了很多外国人：一个家毁人亡的老妇，把自己的矿泉水让给外国记者喝；摩托车司机把外国人从交通不便的地区带了出来，不肯收费；一个个连锁超市免费向灾民提供商品。德国志愿者把捐助的帐篷送给受灾的乡亲，乡亲们一定要用几篮子鸭蛋回赠，中国人不白拿别人的东西。英国记者在映秀村看到死去孩子留下的作业本，上面是孩子抄写的密密麻麻的方块字，他感慨地说：中国一个落后村庄孩子的作业可以使所有英国的同龄孩子感到惭愧。外电惊讶：尽管是这么大的一场灾难，受灾的人数和地域超过美国的新奥尔良市数十倍，但恶性的趁火打劫事件不多，而美国2005年一场“卡特里娜”风灾，新奥尔良市出现了多少起抢劫、强奸和枪杀案件？实际上，这些中国元素体现出的就是“中国精神”。这种精神的特点是：为政就要励精图治，人心就是要向善，社会就是要和谐，民心就是要坚毅，民族就是要团结。在我们社会走向现代化和多元化的今天，这种精神的崛起尤为可贵。中国真正崛起的道路上还会遇到各种挑战，围堵，甚至危机，但只要保持这种百折不饶的中国精神，我们就能克服各种困难，最终实现我们民族的伟大复兴。

CA100

新来的，欢迎你，这本书我上周到书城闲逛，偶然发现该书，眼睛一亮，好书，值得一读，当即买下，回家一口气读完。不比不知道，一比吓一跳，读完后那喜悦的兴奋和自豪劲不摆了。世界上做中国人骄傲！

我也向本论坛的爱国网友积极推荐《中国触动全球》新书，读了该书你会真正知道我们中国在世界上的含量，你会彻底明白西方长期对我们宣扬灌输的“民主、自由、人权、平等”等等，这些玩意儿本质上是些什么货色，你将真正珍惜做一个中国人的价值。同时该书作者知识渊博丰富，观点鲜明，精彩话语连篇不断，令你回响不绝。是的，这本书你不会白读。另外，网上也有张维为的博客和书评

bgxs

好！好！

20062810

谢谢分享，回头找时间看看。

west落山sun

在百度搜下,发现《中国触动全球》的地址:

http://vip.book.sina.com.cn/book/catalog.php?book=74832

pandaben

还没看，不过看了大家说的，真是满有兴趣的~~~呵呵

北小沫

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