【08.12.08BBC】山東上訪者被“強制收進精神病院”

曾经守候

原帖由 xiaowei4709 于 2008-12-8 20:16 发表
中央对地方政府的监管要加强呀，现在的干部自律太差了。根本没什么人民公仆一说了。

上次看到一篇文章说现在的官民关系是水火不容的关系，已经到了誓不两立的地步

haizhiben

原帖由 heracules 于 2008-12-8 19:55 发表
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我不相信有人不好好过日子，去上访玩
你以为那些政府是吃素的？
北京有多少省驻办
那个省会没有几个市驻办？
省委院里门口就有地市“工作人员”
上访有代价的 ...

对于上访专业户而言，上访没有代价，只有经济利益。
个别上访专业户，他得到的政府“收买”款，已经超过公务员和当地普通工人的工资。

基层政府一般不敢采取强硬措施对待上访专业户，因为一旦上级查处，是要丟帽子的。
当然不排除有的地方，自持“天高皇帝远”，而肆意枉为。

总之一句话，在上访专业户面前，基层政府处于弱势。
不得不陪十二分小心。
甚至有的上访专业户，稍不顺心，对基层干部就是一顿骂，乃至殴打。
基层干部也得受着，而不敢有什么还击。因为，上访专业户可以因为这个，天天上访，闹得基层政府瘫痪。
所以啊，现在对于有的上访专业户，真正做到了“打不还手，骂不还口”，天天当上帝供着。

你以为上访专业户是浪得虚名啊！！！！！！！！！！！！！！

heracules

原帖由 haizhiben 于 2008-12-8 20:25 发表


总之一句话，在上访专业户面前，基层政府处于弱势。
不得不陪十二分小心。
甚至有的上访专业户，稍不顺心，对基层干部就是一顿骂，乃至殴打。
基层干部也得受着，而不敢有什么还击。因为，上访专业户可以因为这个，天天上访，闹得基层政府瘫痪。
所以啊，现在对于有的上访专业户，真正做到了“打不还手，骂不还口”，天天当上帝供着。

问今夕何夕？
我现在是不是喝醉了？
记得就喝了两口啊
唉...............酒量越来越差

saynot

我想说楼上几位说政府的，你们是不是在信访办工作啊啊，有了错为什么要美化，即使是1%的人是冤假错案，那也是关乎公平正义的事情，岂能是你口中冷冰冰的数字游戏，有50%就能成为无理的依据吗？在我们律所看到有多少人是因为上访被整的没有精神病也给折腾出精神病了，很多时候看着农村过来的展开一张张皱皱的纸磕头给你让你帮他们的时候，有心无力的感觉让你心痛，请你们不要站在数字的高度说出这么冰冷的话而不敢正视问题好吗？

erupteast

那是因为你没有在基层待过。我觉得最难的就是基层。不可否认有些上访户确是是因为有冤无处申而上访，但由于上面政策的原因，导致产生了一大批上访专业户。如果北京的那些衙门不把上访数量当成考核地方的政绩的一个方面，也不会产生的这种情况。
我们地方有个上访户让地方政府出钱把全国各地的景点几乎都看遍了，最后要求去国外旅游，如果不答应，就去北京上访，都成一个笑话。
还有一个上访户去北京上访，从来都不买票，每次出站的时候都说我是来上访的，那有钱买票。最后再让当地政府派车去接回来，路上还要好吃好喝的伺候。所以说，最难就是基层那些同志们。

haizhiben

原帖由 xiaowei4709 于 2008-12-8 20:16 发表
中央对地方政府的监管要加强呀，现在的干部自律太差了。根本没什么人民公仆一说了。

错了，是现在的干部在百姓面前，自律性是很强的。
基层政府，可以说，完全符合毛泽东的“为人民服务”的标准。
老百姓对基层政府不信任，是从90年代初大搞计划生育工作开始的。
当时的干群矛盾的尖锐程度，是无法想象的。

后来，国家高度重视这个问题。
为缓建矛盾，规定基层派出所不得配枪，规定基层政府干部若干个不准。
于是，为了完成上级政府的任务，基层不得不改变工作作风。
出现“造假”之风，一堆假文件（汇报材料和统计数据），外加好吃好喝招待上级。
对于百姓，则是绝对迁就和宽容，决不搞出群体性上访事件。
当然，个别地方也有肆意枉为的，不过那是找死。

现在，基层面对上访户，比对待上级还“好”，那是连经济“收买”的招都早不是什么新闻了。
现在经济“收买”的招，早以成为处理上访专业户的通行做法。
只要比接访的代价低，只要不反反复复去信访部门登记，那什么价格都敢给。

原因只有一个，应付上级考核。
因为上访专业户的无理要求，基层政府是无论如何也满足不了的。

haizhiben

原帖由 heracules 于 2008-12-8 20:30 发表


问今夕何夕？
我现在是不是喝醉了？
记得就喝了两口啊
唉...............酒量越来越差

你大概是没听说乡党委书记挨打的事，
你就当笑话听吧。

苏宝

冤假错案肯定是有的，只是不敢相信自己身边就能存在这样明目张胆的事情，“基层政府一般不敢采取强硬措施对待上访专业户，因为一旦上级查处，是要丟帽子的。“这句话绝对是真的，除非新泰市政府 的官员真的不怕丢帽子或者”自持天高皇帝远，而肆意枉为“。

haizhiben

原帖由 saynot 于 2008-12-8 20:31 发表
我想说楼上几位说政府的，你们是不是在信访办工作啊啊，有了错为什么要美化，即使是1%的人是冤假错案，那也是关乎公平正义的事情，岂能是你口中冷冰冰的数字游戏，有50%就能成为无理的依据吗？在我们律所看到有多少人是因为上访被整的没有精神病也给折腾出精神病了，很多时候看着农村过来的展开一张张皱皱的纸磕头给你让你帮他们的时候，有心无力的感觉让你心痛，请你们不要站在数字的高度说出这么冰冷的话而不敢正视问题好吗？

我说的是问题。
不可否认，80%的上访者都有合理述求，而且他们的述求一般通过上访，都能得到很好的解决。
当然，其实上访到省级和中央是完全没有必要的。因为绝大多数情况，在县内都可以解决。
就上访人次而言，这80%的上访者占不到50%的上访人次。

对于这80%的上访者，也确实有这样或那样的原因，而造成冤假错案的，以及无人问津。
这确实应该受到关注和重视。
也需要政府作出努力。
现在的政府，也确实没有真正妥善地处理这些问题。
虽然有的不是其职权范围能够解决的。

六月飘雪

“专业上访”你做过，要不，你什么就知道？？？
难道个个上访者都是“无理取闹”？？

haizhiben

原帖由 六月飘雪 于 2008-12-8 20:58 发表
“专业上访”你做过，要不，你什么就知道？？？
难道个个上访者都是“无理取闹”？？

我说的是一种现象，而且是现在基层面对的普遍现象。

对于上访的事情，绝大多数的上访者都是有合理述求的，
而且基层政府一般都能在职权范围予以解决。

对于解决不了的问题，甚至是鼓励老百姓向司法机关申述的办法，并通过乡镇司法所给予适当法律知识的教育，以满足老百姓争取权益的要求。

但司法机关的运作，没有行政机关有效。
老百姓是宁愿上访，也不愿意打官司。

上面的律师同志所遇到的找律师事务所的情况，大概很难占到基层矛盾的5%吧，甚至不到1%。

南极翁

首先把正常人送进精神病医院这是让人震惊的．作为上访户是有无理取闹的，但大多数是由于当地政府不作为，处理问题不当而出现信任危机造成的．

haizhiben

原帖由 六月飘雪 于 2008-12-8 20:58 发表
“专业上访”你做过，要不，你什么就知道？？？
难道个个上访者都是“无理取闹”？？

还有，现在的基层干部，经常开玩笑说，“现在基层工资太低，干脆也去上访去，当免费旅游”。

haizhiben

原帖由 南极翁 于 2008-12-8 21:13 发表
首先把正常人送进精神病医院这是让人震惊的．作为上访户是有无理取闹的，但大多数是由于当地政府不作为，处理问题不当而出现信任危机造成的．

这个问题就要一分为二了。

如果这位上访者是精神病患者，那么把他送到精神病院，这是出于对老百姓的关心，是基层政府的德政。就算如此也得取得当事人的监护人同意。

如果这上访者不是精神病患者，对于作出如此丧尽天良、毫无人性的行为的官员，应当开除公职，移送公安机关依法处理。

haizhiben

还告诉诸位一个现象，
现在有一些记者，到某地采访，采访结束，
打电话给政府官员，说采访了什么什么，
或者干脆不说，就说在什么地方等。

于是，基层政府拿出大把资金来“摆平”。
甚至是假记者，真诈骗。

people3370

建议对上访者的理由进行公评！

haizhiben

原帖由 people3370 于 2008-12-8 21:31 发表
建议对上访者的理由进行公评！

该问题是疑难杂症，恐难解决。

对于政府而言，必须允许上访。老百姓的利益必须得到保障。
而上访能有效监督政府。理由就是地方政府忌讳。

对于上访专业户而言，空耗财政资源，实在是不爽。
建议政府采取有效措施，改进工作方法，避免此类事件成为基层政府的头号包袱。

oscarhoya

中国的地方政府还是问题很多。为什么有这么多上访的？正常途径不能解决，只能上访，要么就搞出点事，上访还是比较平和的。
这也是疏通民意的办法之一，虽然很不好。

jfjuiiu

原帖由 支持一下 于 2008-12-8 18:19 发表

竟有此事！！

这。。。。。。

这你也信，那人是典型的5毛

haizhiben

原帖由 jfjuiiu 于 2008-12-8 22:49 发表

这你也信，那人是典型的5毛

这你也不信啊，那你是典型的不了解当前社会状况的封闭人。