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楼主: sep123321

【捷克站转的社评】-中国的建设狂热

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发表于 2008-12-8 22:17 | 显示全部楼层
对,我们应该深刻学习一下拉美发展模式,那样我们就都是富人了
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发表于 2008-12-8 22:22 | 显示全部楼层
将钱直接发给百姓,并不是明智做法。
相反,通过政府投资基础设施建设,让老百姓通过劳动获得报酬,更符合国家和民族的长远利益。

总不至于要用钱买一大批惰民吧。那样国家永远也发展不了。反而使老百姓有过分的依赖思想。
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发表于 2008-12-21 16:52 | 显示全部楼层
原帖由 27759 于 2008-12-8 19:52 发表
作者是华裔,说出了中国人的心里话。其实,中国的道路修建,在很多农村是没有份的。那要靠农民自己集资来建。比如,前两天报道的哪个例子。
请不要代表我。应该是说出了你的心里话才对。我们这的“村村通”工程就是政府出资修路(江苏)。现在农村普遍都是水泥路了。

[ 本帖最后由 foxgun 于 2008-12-21 16:53 编辑 ]
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发表于 2008-12-21 23:16 | 显示全部楼层
文章的观点片面而又狭隘

基础建设也是一种福利,举个很简单的例子,中国自来水人口覆盖率已经达到了70%以上,而印度还不到10%,巴西不到50%,没有洁净的水源人就很容易得病,所以说把资金用于自来水基础建设比直接把钱投到医疗系统要有效得多。

任何结论都建立在结果上,而不是建立在你对过程的观点,从世界卫生组织的数据上才能得出一个国家福利程度的最后结论,那就是寿命长短、婴儿死亡率这些基础数据,而这些数据中国都远远好于印度和巴西,那么结论就只有一个:中国的社会福利远远好于印度和巴西。这才是事实!

最后说一句,没有经济发展那里来的福利???30年前中国就是公费医疗、福利住房,可是你愿意回到30年前吗?

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发表于 2008-12-21 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 proe208 于 2008-12-8 19:26 发表
基建一定要建,但长期确实是个问题,如果再来一次危机,我们还能基建吗?/我们总不能在沙漠建吧.


问题是我觉得中国基建要赶上欧美发达国家,这种金融危机还得来个四五次的。
要知道我们的铁路运输远远满足不了现在的货运需要。春运就算是把货运让位客运也满足不了客运需要。
很多地方还是山路,没有公路。
很多城市的道路已经满负荷运载。每天车流量已经超过设计时预期。

这些要大力建设的话,十次4万亿投资都不够

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发表于 2008-12-22 00:43 | 显示全部楼层
说的有理
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发表于 2008-12-22 00:56 | 显示全部楼层
ac的网友真的很有主见,也有长远的视野
学拉美和印度,拉倒吧
看看那浩瀚的恒河水
老子这辈子都有深刻印象了!
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发表于 2008-12-22 01:08 | 显示全部楼层
原帖由 jikefg 于 2008-12-21 23:13 发表
任何结论都建立在结果上,而不是建立在你对过程的观点,从世界卫生组织的数据上才能得出一个国家福利程度的最后结论,那就是寿命长短、婴儿死亡率这些基础数据,而这些数据中国都远远好于印度和巴西,那么结论就只有一个:中国的社会福利远远好于印度和巴西。这才是事实

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发表于 2008-12-22 09:12 | 显示全部楼层
其实在困难时期搞基础建设自古就有!
但是政府应该重视社会福利、医疗卫生、环保、教育的投资。这些比基础建设投资目光更加长远!
我不会在这个时候花钱来帮助国家度过难关。因为我要为我的养老、子女教育、赡养老人以及买房攒钱。
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发表于 2008-12-22 09:36 | 显示全部楼层

12.20陈志武“世纪大讲堂”摘要

胜 读 十 年 书(秋浦河)
王鲁湘每周六下午,主持"世纪大讲堂",昨天(2008年12月20日)请来的主讲人是陈志武先生,陈先生是美国耶鲁大学的终身教授,昨天他开讲的主题为《中国经济发展模式》。 昨天陈先生讲的一些观点,引人思索。如:
三大民生项目投入,占GDP的比重, 中国远远落后与巴西。
中国的GDP,如果要与其他国家的GDP相比较的话, 要先打5折,方有可比性。

2009年中国政府提出的目标是"保8争9". 可能是达不到的.他认为是在6~7。
设立"国民权益基金". 分配到每个国民.既然法律规定土地是全民所有,既然大中型国有企业法定为全民所有.全国土地值50万亿,国有企业价值在29亿,这两项合计为79万亿元,除以13亿人口,每个国民应分配到6万元左右.

基础制度不作出改变, 经济发展模式是不可能优化的。
印度,美国,中国三国经济发展的模式比较,有各自不同的优势与约束条件。
但陈先生最精彩的观点,是“中国经济发展模式的转变”。陈先生认为:国有资产应真正实现“全民所有”,对国有资产进行民有化改革,建立民众“财产性收入”的产权基础。
民间消费难以增长,并不是因为中国人不喜欢花钱,而是因为在国有制之下大多数人都没有自己的资产。通过国有土地、国有资源、国有企业等,政府拥有的资产性财富相当于社会总财富的近四分之三。虽然这些国有财产是“全民所有”,而且这些年随着中国的经济增长而增值很多,但是,没有老百姓能分享到国有资产升值、国企利润的好处。对绝大多数老百姓来说,工资是他们唯一的收入来源,而工资收入的增速又低于GDP的增速。
为了让中国公民能直接感受到国有资产中属于自己的那一份,并由此增加每个人的“财富感”、进而提升消费的意向,我们就必须进行民有化改革。以前,国有资产的“全民所有”制度安排中“所有者”是抽象的、不到位的,我们必须把原来缺位的“所有者”给明确化、具体化,以实现真正的“全民所有”。具体办法是,是把现有的央企国有资产、地方国企产权除给社保基金注入部分产权外,剩下的分别注入中央和地方国民权益基金,中央级的一个、31省市分别个一个,共有32个国民权益基金,中央国民权益基金的份额均分到13亿公民,地方国民权益基金的份额可以给当地公民多分、外省公民少分。
我们必须意识到,除非能让国有资产的升值和盈利直接进入老百姓的消费预算中,否则,中国民间消费增长会继续缺乏资产财富基础,这就是为什么过去十几年一直在呼吁扩大内需、转变经济增长模式,可是,实际结果不仅民间消费占GDP比没有上升,反而一直在下降。国富民穷,怎能转型经济模式?
不过,基于三方面原因,陈志武先生对改革的前景还是很乐观。

第一,十七大提出要增加老百姓的财产性收入,如果没有财产,怎么能增加财产性收入呢?从这个意义上,陈志武先生讲的民有化改革跟党的十七大方针是一致的,而且是具体实现这一方针的途径。
第二,国有制的理念本来就是“全民所有”,陈志武先生讲的民有化改革只是把原来没有真正落实的“全民所有”给落实。
第三,在国内外的消费需求都出现危机的情况下,这种改革可以从根本上让每个中国公民感到更富,由此可直接减少储蓄压力,增加消费,这就能促进经济模式的转型。
听陈志武先生这样的演讲,胜读十年书啊!

转自 http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?BoardID=3&id=2606892   凯迪社区。。

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我看完这个讲座,最大的感受就是,其潜台词就是:现在的政治体系(公有制)已经成了中国经济改革的最大障碍,私有制才是出路。
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发表于 2008-12-22 10:54 | 显示全部楼层
原帖由 jikefg 于 2008-12-21 23:16 发表
文章的观点片面而又狭隘

基础建设也是一种福利,举个很简单的例子,中国自来水人口覆盖率已经达到了70%以上,而印度还不到10%,巴西不到50%,没有洁净的水源人就很容易得病,所以说把资金用于自来水基础建设比直接把钱投到医疗 ...


顶你,呵呵

不过在基础设施的基础上,感觉教育是最重要的

大学投入经费不足,导致大学学费增长过快,远远超过了一般中国家庭的收入,尤其是农村地区

希望尽快把教育投入由3%提高到5%以上
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发表于 2008-12-22 18:45 | 显示全部楼层
这种垃圾文章还有人喊有理
短视的人还真是多.
授人以鱼不如授人以渔
把钱直接发给老百姓有什么,三天两天花掉了,一点渣子都不留
该吃不饱的饭还是吃不饱饭,该穿不暖的还是穿不暖.
踏踏实实的搞好基础建设,解决好老百姓的温饱问题才是正道.
中国的各项条件远远不如印度巴西
但中国的各项民生指数远好于印度巴西,已经说明了到底谁在正确的路上
精蝇们的思维总是那么稀奇古怪,让我等正常人难于理解.

[ 本帖最后由 whatdoing 于 2008-12-22 19:01 编辑 ]
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发表于 2008-12-22 19:37 | 显示全部楼层
基础设施建设和形象工程貌似不是一回事吧。
总感觉文章想表达的是为了政绩才搞基础建设,汗一个~~
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发表于 2008-12-22 20:32 | 显示全部楼层
原帖由 foxgun 于 2008-12-21 16:52 发表
请不要代表我。应该是说出了你的心里话才对。我们这的“村村通”工程就是政府出资修路(江苏)。现在农村普遍都是水泥路了。

说的正是,我们这里各个乡镇的村子都通了公路,全是水泥路,干净卫生,出行非常方便,下雨天也不怕了.
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发表于 2008-12-23 03:21 | 显示全部楼层
基建是没错的,这是为经济发展铺垫。
我觉得新加坡虽小,但值得中国学的地方远比西方欧美要多。
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发表于 2008-12-23 03:40 | 显示全部楼层
强烈建议把通到我家乡的铁路线进行电气化改造,每次都得坐一晚上的老爷车回家,到家后几天都歇不过来。
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发表于 2008-12-23 23:21 | 显示全部楼层
道路不通 经济更加无法发展了~~~
光发钱有什么用~~~
还不如用这些钱赚钱~~~~

也不知受西方教育的人是怎么想问题的

没有尝过中国曾经的苦就是不知道道路有多珍贵……
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发表于 2008-12-24 01:29 | 显示全部楼层
西方人无法理解围棋的奥秒的。
就让这些低智商的人说去吧,我们继续我们的布局。
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发表于 2008-12-24 09:05 | 显示全部楼层
开发西部,不修路怎么行啊
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发表于 2008-12-24 09:51 | 显示全部楼层
修路没错,但是那些国有的垄断企业的利益总是被一小部分瓜分就不太好了
支持一半吧
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