【原音重现】孙中山先生演说：三民主义救中国

zerosword

原帖由 龙族0909 于 2008-12-9 18:34 发表
请问楼上的兄弟：
1、台湾的民权是什么？据我看来不过是绿毛龟操纵的民粹罢了。
2、民族更不用说了，在台湾敢于堂堂正正承认自己是中国人的能有几个？先前的阿扁先生居然妄想建立什么台湾国，这不是明摆着违反你们的所谓宪法么 ...

民權主義的根本是「主權在民」，可以以自由、平等、民權來說明

主權在民造成兩次的政黨輪替，

這和北京的主權在黨是不一樣的。



民族主義，主張國內各民族一律平等，世界各民族一律平等，並且以中華民族自居、自救。

這點兩岸都有。

在台灣，延伸成台灣人的民族主義，是較狹小的民族主義。



民生主義就不說用了，兩邊政府都在努力的地方。



所以我說在大陸看不到民權主義，你有什麼看法嗎？

心隐

三民主义和共产主义一般，口号响亮步骤模糊，仅是空中楼阁般的政治理想。

胡适说，少谈些主义，多干些实事。窃以为真

大墩墩

原帖由 zerosword 于 2008-12-9 18:41 发表


民權主義的根本是「主權在民」，可以以自由、平等、民權來說明

主權在民造成兩次的政黨輪替，

這和北京的主權在黨是不一樣的。



民族主義，主張國內各民族一律平等，世界各民族一律平等，並且以中華民族自居、自救。

這 ...

本人认为民权的根本是建立一个“公平”，“正义”，“进步”的社会体制，而不单单是多党制和选举制那种形式。在这一点上两岸都有很大进步的空间。

zerosword

原帖由 大墩墩 于 2008-12-9 19:06 发表


本人认为民权的根本是建立一个“公平”，“正义”，“进步”的社会体制，而不单单是多党制和选举制那种形式。在这一点上两岸都有很大进步的空间。 ...

民權主義的概論當然不只這樣

人民的基本民權，是以直接民權的方式來行使選舉、罷免、創制、複決四個權利，
就是以選票的方式來執行。

而直接民權的行使，以地方自治為基礎，地方自治的基本單位為「縣」，每縣的國民代表來行使權利，
是以間接民權，來實行直接民權。
由下而上，人民->地方->中央，這樣的順序來實行。

政府要實施五權分立，來回應地方的四個權利。

以上是民權主義的概論

MinNan

節錄孫先生的民權主義：

民權主義第三講：……但是我們國民黨提倡三民主義來改造中國，所主張的民權是和歐美的民權不同。我們拿歐美以往的歷史來做材料，不是要學歐美，步他們的後塵。是用我們的民權主義，把中國改造成一個「全民政治」的民國，要駕乎歐美之上。……

民權主義第六講：中國有了強有力的政府之後，我們便不要像歐美的人民，怕政府的力量太大不能夠管理。因為在我們的計畫之中想造成的新國家，是要把國家的政治大權，分開成兩個：一個是政權，要把這個大權完全交到人民的手內，要人民有充分的政權，可以直接去管理國事。這個政權，便是民權。一個是治權，要把這個大權完全交到政府的機關之內，要政府有很大的力量，治理全國事務。這個治權，便是政府權。人民有了很充分的政權，管理政府的方法很完全，便不怕政府的力量太大不能夠管理。……。

icc120

原帖由 zerosword 于 2008-12-9 18:29 发表


表示你沒什麼在了解

不過對於不願意或不屑了解的人，這認知是正常的

大墩墩

那样理想化的民权就和共产主义一样，在现在中国根本无法实施。一百年后如何，我们无从得知，但现在的中国大陆是不能搞所谓直接民权的。台湾实施后尚且经济倒退，族群撕裂，大陆的情况复杂得多，一旦实事，轻则退回到温饱以下的水平，重则彻底分裂。

zerosword

原帖由 大墩墩 于 2008-12-9 19:23 发表
那样理想化的民权就和共产主义一样，在现在中国根本无法实施。一百年后如何，我们无从得知，但现在的中国大陆是不能搞所谓直接民权的。台湾实施后尚且经济倒退，族群撕裂，大陆的情况复杂得多，一旦实事，轻则退回到温饱以下的水平 ...

這種假設的言論，沒什麼好講的

實質社會主義的臉，內有資本主義的心，
你們也只能從這個點開始改變。

本來台灣這套，你們就是不能用，
你們適合搞出你們自己的一個套路來。

三民主義在台灣的變質最大的，就是民族主義，
因為原本的三民主義不符合台灣現況，便會有一些改變。

經濟倒退，不如說是進步的空間變小，但這經濟面的主題又是另一回事了

大墩墩

原帖由 zerosword 于 2008-12-9 19:31 发表


這種假設的言論，沒什麼好講的

實質社會主義的臉，內有資本主義的心，
你們也只能從這個點開始改變。

本來台灣這套，你們就是不能用，
你們適合搞出你們自己的一個套路來。

三民主義在台灣的變質最大的，就是民族主義，
因為 ...

有些经济问题的根源还是在政治。

zerosword

原帖由 大墩墩 于 2008-12-9 19:38 发表


有些经济问题的根源还是在政治。

同意

但眼睛不要只放在台灣
美國行多黨政治要行的更久

要說台灣的經濟進步力退縮和主權在民扯上關係，
不如談世界經濟的風為什麼吹向中國大陸和東南亞。

經濟，不只是政治層面的事

wxz

国父是个伟大的人，可惜他在有生之年还是没能真正解救中国。
如果他现在还活着，想必也不愿意看见台湾和大陆是这种关系的吧？

大墩墩

原帖由 zerosword 于 2008-12-9 20:01 发表


同意

但眼睛不要只放在台灣
美國行多黨政治要行的更久

要說台灣的經濟進步力退縮和主權在民扯上關係，
不如談世界經濟的風為什麼吹向中國大陸和東南亞。

經濟，不只是政治層面的事 ...

每个国家和民族都是适合自己的政治体制，这和历史，文化等都是分不开的。不能把某一个国家的政治体制看成是普世价值，更不能强迫他国接受，甚至动用武力和各种颠覆手段。
政治不是经济的全部，但可以在很大程度上影响经济。台湾近几年的经济就像是在茫茫大海上失去舵手的小船，那个失去的舵手就是政治影响力。