新闻自由背后的中国与西方

海媚

中国人不能在媒体公关上永远被动挨打了，应当有所作为了! 如果说西方民众的工作比较难做，那么我们就应该将中国人的观点，中国的真实情况，中国的传统道德理念等等，告诉亚洲，南美，中东，非洲等地区的民众。为什么不去那些地区开展宣传？难道要等到西方媒体对中国与在非洲的合作百般诬蔑诽谤以后再来辟谣？澄清？中国的公关，宣传，媒体，科技，外语等领域的人员应该一同工作，打破偏见主流西媒的话语霸权。阿拉伯人还有个半岛台呢，中国在这方面做得太差了。
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楼上说的很好，中国媒体确实做的太差。但也跟国内一些人的观念有关，他们就喜欢揭示阴暗面，一旦国家政府宣传自己好，就遭到批评和诟骂，每天揪着负面的东西不放，也造成外国人看不起中国人。

Aircraft

"因为该国是北欧成员"

更正一下。应该是“因为该国是欧盟成员”。

中国传媒在与西媒的较量中，在对外传播中国民意中长期少有作为有诸多原因。从官方到民间，中国人从现在起要有全新的思维。中国人过于厚道，总以为“将心比心”能感化他人，以为什么“事实胜于雄辩”， “身正不怕影子斜”等等，这种思维要改改了! 还有什么“走自己的路，让别人去说吧”什么的，在一个全球化的环境中，在一个传媒拥有巨大的能左右公正观点的能量的时代，中国不少人持有的这种思维其实是行不通的，不客气地说，是十分迂腐的。你再有道理，不说，不叫人家又如何能知道？连“会叫的孩子有奶吃”的简单道理都不懂？更何况是对那些本来就不希望中国人有好日子过的，想维持殖民统治，内心深处信奉种族优劣和弱肉强食的，傲慢自私虚伪的大量西人？

中国人只有彻底改变以往那种安分守己做人，不惹别人，息事宁人的思维，逐渐抛弃长期受西人欺负所形成的心理自卑感，学会具备全球化思维和行事方式，理直气壮，勇敢地，有技能有策略地主动开始向世界传播中国的声音，理念，观点。中国传媒界少来自我安慰，自我欺骗，少开那种什么“创新”年会，这么多年有什么“创新”？中国新一代的公共，传媒，科技，外语人才应当成为中国民意的传播者，中国声音的主力。年青的一代要学会尊重知识，但不盲目崇拜权威。 我对中国的新一代很有信心。

浮潜部落

感谢互联网，让我们看到更多的真相，呵呵。
西方世界花这么多钱来编谎言，就是他们经济搞不好的原因。

reallylovechina

国人接受的教育类似一种仇恨教育：西方人曾经欺辱了我们，让我们蒙羞，我们必须强大起来，这样对方才不会欺负我们。。。。。

说白了，中国人在这种教育下变得敏感而且不够自信。如果外国媒体表扬我们，我们就觉得很高兴，有很强烈的民族自豪感；如果外国媒体批评我们了，我们就很上火，哪怕是客观事实，我们也会认为是敌对、歧视。
我们拥抱民族主义，关注国家形象远甚于关注国民疾苦。国家的“面子”受到影响，就会气不打一处来；如果国民在自己的祖国里受到不公的待遇，我们也只是默默不语。

总有些东西不敢承认，那就是我们在某些方面的落后：公民权利的保护、民主制度的建设、独立的司法体系。

楼主所说的内容，有些是事实，有些很偏颇。西方媒体看中国，肯定有些眼光是偏颇。但我们看西方，就完全是客观的吗。不要说西方了，很多人身在中国看中国，都看不明白，更何况是那些西方人呢。

自信并不是靠外在的东西激发的，而是来自内心。如果自信需要鼓励，那就是不自信的表现。看到有人说“中国必须强大到别人害怕”，我觉得没有逻辑。这世界到底谁怕谁啊？我们怕美国吗？不怕。但是如果身边有坏人，我们怕不怕。坏人是不怕好人的，只有好人怕坏人。而一个公平的社会，应该保护好人，而阻止坏人伤害好人。如果每个中国人能够在一个公正自由的环境下去追求自己最大的幸福和财富，他不用羡慕任何人，他就会自信。相反如果他活在一个不公的社会，一个潜规则盛行的社会，总感觉别人骑在他头上，他怎么可能自信。

说道新闻自由，我的理解是这样的：新闻自由跟新闻客观公正没有直接关系，它是一种制度。只有在新闻自由这种制度下，才可能成就公正客观的媒体。新闻媒体也要挣钱养活自己，他们的衣食父母就是广大的读者、观众、听众，也就是市场。想赢得市场，就必须迎合市场的需要。公众需要真实的新闻，你就要保证如实的报道。媒体之间的竞争很激烈，如果靠报道虚假新闻获取眼球，最终也是会市场淘汰的。公众还需要看到新鲜的，甚至是秘密的揭漏，所以说“狗咬人不是新闻，狗咬人才是新闻”是有道理的。这也是为什么西方媒体很多批评政府的报道。政府帮民众做了那些事，在政府的报告中自有说道，所以新闻媒体更关注政府做了那些对民众不利的事情。新闻自由的妙处在于，它让一言堂无法实现，只要有人试图掩盖事实，总有媒体不惜代价揭穿图谋。因为公众对揭秘的新闻有着永远无法满足的求知欲。如果政府控股某个媒体，他自然会倾向于避免报道政府的失误，但因为有其他非政府的媒体在竞争，政府想制造一言堂，是不容易实现的。这种新闻自由的制度，是需要法律来保障的，如果政府对这种自由加以限制，防止媒体对政府的错误进行报道，那么受损害的不仅是媒体行业，而是整个社会。美国的媒体都是私营的，而政府的媒体是不允许在美国国内播出的，所以楼主所说的美国之音不在美国国内播出，是有法可依的。另外一个媒体自由亚洲电台也是有美国政府背景的，它与美国之音一样是对外国宣扬美国价值。但是在美国本土，这两家媒体是不允许对美国国民广播的，因为美国的法律规定了政府不能对国民进行宣传。
在这样的制度下，经过长期的市场选择，能够存活的媒体往往是成立时间长，声誉突出的媒体。那么为什么会在西方媒体出现例如楼主提到的污蔑中国的假新闻呢？新闻造假不是新鲜事，不光是在中国的报道上，在很多其他场合也出现了。但这种假新闻一旦揭穿，对报道的媒体的声誉会有很大影响。如果该媒体一意孤行，作假到底，它的竞争对手一定会以此为契机将其挤出市场。同时，西方会有一些记者对中国本来有成见，他在报道中有主观评论的部分就会将成见带入进去。为了避免出现成见影响到新闻报道的客观，还是要坚持新闻自由的原则，只有引入更多的竞争，才能优胜劣汰，将有成见者淘汰出去。正因为这样，我们看到西方媒体也不全是带有成见的，要不然我们怎么会看到西方媒体褒奖中国的报道。

中国的新闻自由吗？首先中国没有支持新闻自由的立法。80年代在胡耀邦的关注下，曾出台新闻法的草本。但由于一场风波，导致新闻法的出台搁置了，到现在也没有下文。中国的媒体除了网络外，都是国有的。而且私人的电视台和报纸是不被批准的，曾经有人私人办报，结果被当做假记者抓起来了。网络允许私营化的媒体是因为网络经济发展的需要，但是网络审查并不亚于非网络媒体的审查。不是开玩笑，在各省级媒体都有专门的新闻审查小组，由一帮政治过硬的老头老太太把关。中国所有媒体还有一个最高的主管部门——中宣部。中宣部有绝对的权威，对媒体的行为做出约束。这样的体制下，出现的新闻就是我们所看到的。所有的省级电视台都在7点钟播放《新闻联播》，所有的重大事件报道都以新华社的“通稿”为准。敏感的新闻在没有主管部门批准的情况下，一律不许播报。
楼主以《南方周末》和《炎黄春秋》为例，证明中国的新闻自由是让人苦笑不得，这两家媒体更中国所有的文字媒体一样是，官方的。《南》是省级媒体，《炎》更是中央级的。但是这两家媒体真的拥有自由吗？《南》以敢于揭黑著称，但是其揭露的社会不公绝大部分都是邻省的，而不是所在的广东省的。为此，不少各省份的主管部门还对广东省提过意见。当时《南》敢作敢为是因为当时广东是叶剑英之子叶选平的辖地，叶选平有南天王之称，专注搞经济，而对媒体比较宽松。后来叶调入中央后，《南方周末》也变得处境艰难，现在也只是偶尔露峥嵘。《炎黄春秋》上有很多视点独特的文章，其主编吴思曾著有《潜规则》、《血酬定律》等书，其中《潜规则》有一段时间还被列为禁书，实属对中国新闻自由的讽刺。《炎黄春秋》的荣誉主编还包括党内元老级右派——李锐，得到党内民主派的支持，所以能有一些话语权。但是在中国的媒体不管有什么背景，都不太可能对政府有过多的批评。因为没有自由的竞争，只有政府的垄断。

新闻自由是一种制度，在中国它还没有实现。关于中国媒体的现状，大家可以通过何清涟的相关文章和曾经是记者的网友十年砍柴的文章去了解。何清涟曾是《南方周末》的姊妹报《南方都市报》记者，因为敢于直言，被迫放弃记者的工作。

我对美国的媒体和中国的媒体现状比较了解，对于法国的媒体并没有太多了解，所以对于楼主关于法国媒体的描述，也只能半信半疑。我希望广大网友能够从多角度去了解同一个问题，现在网络技术是我们了解世界的途径增加了，新闻封锁也很难实现。只要大家用开放的心态去看世界，用摈弃成见的心态去看待他人，我们才能发现事实的真相。

最后送给大家左拉的一句名言

个人正义维护着国家正义，个人尊严组成国家尊严，国家惟一能让国人感到骄傲和安全的，就是它对每一个公民的利益所作出的承诺和保障。如果连这一点都做不到，国家还有什么尊严和荣誉可言？——左拉

耳冉子

楼主所说的内容，有些是事实，有些很偏颇。西方媒体看中国，肯定有些眼光是偏颇。但我们看西方，就完全是客观的吗。不要说西方了，很多人身在中国看中国，都看不明白，更何况是那些西方人呢。
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谁都不可能完全客观，但与西方看中国比起来，中国就相对客观了
西方的偏颇是有意为之，是西方战略的必然需要


看到有人说“中国必须强大到别人害怕”，我觉得没有逻辑。
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怎么没逻辑？很有逻辑。一个与西方模式完全不一样的国家的强大意味着什么？普世价值不就是企图全世界都按照他的路线图走吗？现在出了一个另辟蹊径的中国，他能不恼火吗


新闻自由跟新闻客观公正没有直接关系，它是一种制度。
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承认这个就够了，无论这一大段再说什么，这也就意味着，新闻自由仍有虚假的可能。而且，这位始终只字不提一个关键问题：西方的新闻自由是不是可以想怎么自由就能怎么自由，西方的新闻自由是不是有底线的，西方的新闻自由有没有政治正确的限制？
这位不提西方的新闻自由的底线目的何在？

耳冉子

楼主以《南方周末》和《炎黄春秋》为例，证明中国的新闻自由是让人苦笑不得
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貌似这位不仅仅是苦笑吧
可你这一段说完了也没见你说明，《南方周末》和《炎黄春秋》怎么不比西方自由了。你反复强调这两家是官方媒体，受政府控制，难道这正不说明中国政府对新闻自由容忍度已经超过了西方了吗？谁见过西方哪家媒体能抨击国家的核心价值的，更何况是政府控制的媒体？


何清涟曾是《南方周末》的姊妹报《南方都市报》记者，因为敢于直言，被迫放弃记者的工作。
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现在她已直言到加入了西方的反华大合唱，她要的是什么样的直言一目了然

耳冉子

我对美国的媒体和中国的媒体现状比较了解，对于法国的媒体并没有太多了解，所以对于楼主关于法国媒体的描述，也只能半信半疑。
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那你就将西方的新闻自由整体的真相了解了之后再来说新闻自由吧


我希望广大网友能够从多角度去了解同一个问题，现在网络技术是我们了解世界的途径增加了，新闻封锁也很难实现。
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这一段十分正确。正因为如此，中国人才不会被你们随便忽悠


只要大家用开放的心态去看世界，用摈弃成见的心态去看待他人，我们才能发现事实的真相。
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敬请这位首先摈弃成见，跳出普世价值的束缚，这样你才能发现事实的真相

耳冉子

也送这位几句西方的名言：

我是你的，我的祖国！都是你的，我的这心、这灵魂；假如我不爱你，我的祖国，我能爱哪一个人？ — 裴多菲

最大的荣誉是保卫祖国的荣誉。——亚里士多德

为祖国倒下的人，他的死是光荣的。——荷马

我重视祖国的利益，甚于自己的生命和我所珍爱的儿女。——莎士比亚

爱祖国高于一切。——肖邦

没有祖国，就没有幸福。每个人必须植根于祖国的土壤里。——屠格涅夫

不爱自己国家的人，什么也不会爱。——拜伦

黄金诚然是宝贵的，但是生气蓬勃的勇敢的爱国者却比黄金更为宝贵。——林肯

Aircraft

"国人接受的教育类似一种仇恨教育"

阁下应该将这句评语送给欧美国家的大多数人。试问，当一些不懂中文，不了解中国历史文化，从来没有踏上过中国土地，从来没有在最近20年来过中国的巴黎，伦敦，旧金山白人，在火炬传递过程中，对着中国留学生孩子们歇斯底里地叫喊：“滚回去!” 等侮辱性口号时，难道这不是西人长期所接受的对中国人的仇恨教育的活生生体现？中国家长们化了钱送自己的孩子去它们学校读书，给那些由于政府教育经费年年减少，收支不能平衡的大学增强收入，相反，那些西人还如此仇恨中国人，这难道还是西人长期接受了仁义，和平教育的结果？ 中国人倒是长期以来接受了太多的违背真实情况的，对于西方的虚幻美化教育，从而造成了许多盲目崇拜欧美，缺少民族自信心的国民。本人长期在欧美生活工作的一个深切感受就是：不少西人实在太缺少感恩的品质，太自私了。一方面拼命想进入中国的巨大市场，赚中国老百姓钱，一方面又整天谩骂中国和中国人。一方面享受着中国人生产的廉价生活用品 (绝大多数质量都很好)，一方面摆出一付道德审判员的虚伪样子，嘲笑中国的“廉价劳动力”，谩骂中国缺少人权啦，污染环境啦等等。看看美国，哪个家庭没有“中国制造”的产品？任何有一点感恩心的人都应该感谢中国人才是。更为恶劣的是，一些西方公司在中国销售的产品，食品，价格竟然高过它们在自己国家销售的价格好几倍。相比较中国人的平均工资，这难道公平吗？举例来说，冰激凌连锁店Haagen-Dazs (中文译名？) 的同等尺寸大小的冰淇淋蛋糕，在中国竟然要卖人民币480元 (相当于美元70元)，而在美国则只卖20元以下。

Aircraft

“我们拥抱民族主义，关注国家形象远甚于关注国民疾苦”

为什么中国人一维护自己的尊严，有些人就斥责为什么“民族主义”？难道“爱国主义”是欧美人的专利？爱国主义和极端民族主义的区别就在于：爱国主义是热爱自己的国家，而极端民族主义则是视其它民族，种族为劣等，居高临下看待其它民族，种族，持相当傲慢的态度。比起美国人从头上帽子到脚底拖鞋都印上国旗以及其它极端民族主义行为，中国人远远谈不上是什么极端民族主义。 关注国家形象同关注国民疾苦并不矛盾，是可以并存的。

“ 总有些东西不敢承认，那就是我们在某些方面的落后。。。”

中国人一向不忌讳谈论批评自己的落后面。中国人在批评，反省自己方面一贯比欧美人积极，有时往往到了过份的地步。某些国人通常拿自己的不足之处同别人的优点相比，但是对于西方的负面则还能找出许多借口为之辩护，这样长此以往就造成了某些国人越来越自卑。

“西方媒体看中国，肯定有些眼光是偏颇。但我们看西方，就完全是客观的吗。”

阁下什么逻辑？难道西媒看中国眼光偏搏还是情有可原？不论中国人如何看西方，都不能成为西方媒体对中国持偏见，散布谎言，侮辱中国人的理由。要是说中国人看西方的不客观，那也是对于西方过于理想化，把西人想得太好了。

“国家惟一能让国人感到骄傲和安全的，就是它对每一个公民的利益所作出的承诺和保障。如果连这一点都做不到，国家还有什么尊严和荣誉可言？——左拉”

阁下完全可以将次送给西人。难道欧美国家就履行了对每一个公民的利益所作出的承诺和保障了吗？看看欧洲那些大城市，美国华盛顿市，纽约地铁，南方等地的流浪者吧。为什么这些经济发达国家都不能达到这个标准呢？照阁下推理，欧美国家“还有什么尊严和荣誉可言？”

Aircraft

阁下认为西媒是私人企业，不受政府控制 (事实并非如此，政治正确和潜规则是两个很明显的特征)，它们的报道就一定更公正？笑话! 人们怎么看不到伊拉克战争中死亡平民的镜头，文化古迹被毁坏的报道？平民房屋被毁灭的镜头？美军英军等阵亡士兵的尸体镜头？伊拉克几十万难民背井离乡的镜头？有几个西媒记者敢严厉批评以色列？美国记者对总统等官员的提问都是很温和的。如果西媒真是那么公正的话，那么为什么几乎所有有关中国的报道都是一个观点？没有不同观点？ 除了大熊猫的一般正面报道外，几乎对中国的其它一切报道都是负面的，而且经常带有不加掩饰的恶意和阴暗心理。另外，就体育报道来说，美国的媒体简直太差劲了，它所谓的“世界体育”节目就比中国媒体差，，播来播去就是美国人喜欢的那几种比赛，要是称为“美国体育”节目倒很恰当。另外，中国媒体的缺点，问题，不足，也不等于西媒就有多好。西媒的高明之处就是它影响民众观点的高超技能和手段，使得人们被洗脑了还不觉得，除非有很强的独立思考，判断能力之人才能抵御它的洗脑。不过我同意阁下对中宣部门的批评，如果再无所作为就应当取消。那些官僚应该回家去，给中国年青一代的传媒工作者平台，去发出中国大多数人的声音，表达中国大多数人的民意。

reallylovechina

我还以为这里发帖没人关注，没想到这么快有人回复。那我就来说说理吧

回楼上二位：


请允许我将“西方”缩小为“美国”，因为西方每个国家的情况都不尽相同，而“美国”是个很好的代表

不知道你们俩认不认同我的这个观点：中国目前没有保障新闻自由的制度，而美国有这样的制度。

有新闻自由的好处在于，可以通过竞争，避免出现一言堂的局面，导致民众被蒙蔽。而没有新闻自由的弊端就是：如果媒体的主管方为了某种政治目的，希望大家统一口径，那么就能达到隐瞒实情的目的。

有新闻自由的制度，就能让你们做到：
如果大部分美国媒体都在唱衰中国，你完全可以在美国办一家，甚至十家媒体，赞扬中国。其实美国有超过十家的华人报纸都在坐这件事情。

这种自由，就如同你我在这个论坛有发表自己观点的自由一样，值得我们向往和珍视。

有了保护这种自由的制度，我们就可以在这里自由发表自己的观点。不一定你的每个观点都是正确的，也不一定我的每一个观点都是错误的。但是由于我们可以让我们的观点展示在这里，每个到这里浏览的人都可以自由选择接受谁的观点。

如果版主喜欢我的观点，把你们的帖子全部屏蔽，并剥夺你们发帖的权利，那么这里就会变成我的天下，所以来这里的人都只能接触到我的观点。你们一定不会乐意接受这样的安排。

反过来，如果这里只允许你们发言，而不让我说话，也会造就一言堂的局面

这种自由需要宪法来保障。宪法是干嘛的，是用来约束政府的行为，限制政府的权力的，从而保障公民的权利的。美国的历史上就很多宪法诉讼的案例是涉及新闻自由和言论自由的。其中一个很著名的案例就是80年代有名核物理爱好者和《进步》杂志的编辑合作，想在杂志上刊登如何制造氢弹的文章。这引起了美国政府的警惕，政府想以危害国家安全为由几度想让该杂志停刊，但最终输在了宪法诉讼上。美国高院裁定政府是行为违宪，而该杂志得以继续发行。可见，美国的新闻自由和言论自由必须有宪法的保障才行，否则政府可以以“国家利益”的理由破坏这个自由。

在这个论坛我们有发布言论的自由，但是这种自由在这个论坛是没有保障的，如果版主想封杀我，我一点办法都没有。还好，感谢版主，给了自由的辩论的便利，虽然这是一个本不该被感谢的便利。

Aircraft

您的许多结论都限于表面。

"中国目前没有保障新闻自由的制度，而美国有这样的制度。"

我赞成保障新闻自由的制度，但必须是建立在不损害国家利益基础之上的。世界上没有哪一个国家具有绝对的新闻自由。美国法律禁止种族歧视，宗教歧视，但现实如何？相信每个在美国长期生活过的中国人都有体会。歧视可以不明说，但完全可以用其它理由来实行。一个白人雇主解雇一个黑人或者华人员工难道不能随便找个理由？种族歧视的官司基本上没有打赢的可能，更不用说打官司可要钱的。美国媒体倒是经常批判中国没有宗教自由的，但是在美国的公共场合，有几个人有胆量批评天主教传教士多年来的丑行？ 罗马教廷的腐败？我的一个美国同事有次轻声对我说，“美国是没有不信宗教的自由的，因为主流宗教群体太霸道了，太专横了”。他说此话时环顾左右，害怕别人听见的神情很可悲。奥巴马竞选时，有人批评他反以色列，他连忙宣布他从来没有过反对以色列和犹太人。这就是潜规则和政治正确! 说到西方宗教在中国的实践就更可笑。美国人和其他欧美人从来没有深入研究过中国文化，西方传教士从15，16世纪开始就拼命向中国输入他们的宗教，与他们的“努力”相比，结果却效果甚微。遗憾的是，他们的极端民族主义和种族优越感所造成的傲慢，浅薄使得他们不能认真去了解中国。美国有几个所谓“中国问题专家”，媒体从业人员具备很高的中文水平？ 语言是最起码的了解他人，研究别人社会，文化的技能。连基本的语言技能都没有，美国媒体又如何能够比较准确地，客观地，公正地评价中国的一切？

“有新闻自由的好处在于，可以通过竞争，避免出现一言堂的局面，导致民众被蒙蔽。”

理论上如此，遗憾的是，实际证明并不如此。如此照此推论，那么美国媒体对中国的报道就会“避免出现一言堂的局面，导致民众被蒙蔽”。现实是，除了偶而出现的，不关痛痒的小事报道上，譬如中国大熊猫的可爱，美媒对中国的报道几乎持千篇一律的口吻，这里我们还不谈那些蓄意歪曲事实，甚至刻意编造的谎言。美国大多数民众也没有能够避免被主流媒体蒙蔽。就说在西藏的报道上，从主流媒体到地方媒体，难道还有第二种声音，不同观点？尽管美国地方媒体多如牛毛，但是地方媒体在重大事件上，往往转载主流媒体的评论和报道。一个跟中国完全不沾边，对中国完全不了解的美国中学生对我儿子说：”我不喜欢中国。“，这就是媒体一言堂的结果。

“如果大部分美国媒体都在唱衰中国，你完全可以在美国办一家，甚至十家媒体，赞扬中国”

这么简单？  如果不符合“政治正确”的大前提，稍微对中国赞扬多些，那么中文媒体，中国人办的英文媒体就会被怀疑，斥责为受了中国政府资助等等。看看美国某些媒体的网上留言吧，只要普通中国人发表些有关中国的正面言论，马上就被美国人诬蔑为拿了中国共产党政府的钱等等。德国法律是否也规定有新闻自由？看看德国之声的张旦红吧，为什么要关闭德国之声的中文论坛？

不论主流美国媒体在报道国内消息时是否有绝对自由，或者它们的报道是否比较客观，但这不等于这些媒体在对中国，对欧美地区的其它国家事件的报道方面就客观，公正了，至少目前情况恰恰相反。

我支持中国更加开放，我认为中国人应该对西方有更全面，更深刻，更实际的了解和认识。正面的负面的都要了解，也应该学习别人的长处，但对西媒的实质的认识不要限于表面。我希望中国人都能上youtube和西媒网站，了解别人，表达意见。相信世界会更好地听到中国大多数人的民意的。我们这一代是在一个禁止听美国之音的政治环境中长大的，但是到了大学是已经完全可以收听美国之音了。美国政府每年购入几十亿经费，用五十六种外语对外宣传。我一位已经在美国生活了24年的朋友说，他6岁时在家里偷偷收听美国之音，可现在对主流西媒彻底失望，不是完全因为它们近乎歇斯底里地反华，而是它们的双重标准，种族主义，极端民族主义，缺乏它们经常教训批评他人的媒体基本职业道德，虚伪，冷漠，用彬彬有礼的姿态，心安理得地说着谎话，干着无耻的行径，还大言不惭地自封客观，公正，摆出一付道德优越的样子等等。这位朋友家庭在文革中受到迫害，本人下乡插队9年，没出国时被人认为是很西化的人。

我希望你我都有网络的言论自由，但恰恰是，目前中国大陆的不少网站经常不允许批评西方的言论发表，譬如新浪网站等等。批评中国政府，中国社会，文化，教育等方面的网络发言多的不计其数。

reallylovechina

楼上的大哥

我之前阐述了美国有保障新闻自由的制度，您的回复中并没有否认；我也阐述了中国没有类似的制度，您也没有否认。那么是否可以认为我的结论是成立的？

您的文中说了很多美国的不足之处，尤其提到了美国的种族歧视和宗教歧视。是否意味这美国就是人间地狱？可现实中偏有那么多不知好歹的人挤破头都要去美国呢？您也自称在美国生活，心中是否有过这样的疑问？中国近些年经济突飞猛进，人民生活水平在提高。但中国众多的社会问题依然严重，作为身在国内的我们，希望通过对政府的批评促使政府能做出相应的改变。这种期盼改变的心情跟美国民众期盼奥巴马带来改变的心情一样，是希望这个国家能变得更好，国民的生活变得更好。俗话说忠言逆耳利于行，对政府的批评正是有利于政府发现工作中的问题，因为民众才是检验政府工作成效的监督员，而不是上级机关。西方媒体虽然有不客观的“反华”言论，但从中就没有值得我们政府重视的自身问题吗？很多国人连“反华”言论讲的什么内容都不知道，就全盘“反西”，不是同样犯了不客观的错误吗？很多身在西方的华人，一方面享受着中国国力增强给他们带来的民族自豪感，一方面却不用承担中国民众为这种“国力增强”付出的诸如环境污染、野蛮拆迁、贫富悬殊、公民权受侵害等代价。他们热衷于维护中国的“面子”，却对中国民众的疾苦表示过分的沉默。他们是爱这个故乡深之切吗？我不怀疑，但我认为其中夹杂了脆弱的民族自卑感，同时他们没有用客观的方式去爱她。有褒扬，就应该有批评。

接下来，让我挑挑您文中不够客观的地方：

1、您说“在美国的公共场合，有几个人有胆量批评天主教传教士多年来的丑行？”，我可以肯定的说，每个美国人都有这个权利。您如果不相信，可以在公共场合试试。下面是美国主流媒体发布的天主教传教士丑行的新闻，您应该看完再发表意见。
纽约时报的新闻：http://topics.nytimes.com/top/re ... se_cases/index.html

华盛顿邮报的评论：
http://newsweek.washingtonpost.c ... not_too_little.html

芝加哥论坛报的新闻：
http://archives.chicagotribune.c ... -abuse-web-14-aug14

另外您对西方传教士在中国传教颇有微词，而且将“极端民族主义”的帽子扣到他们头上，您有没有意识到您的行为正是在干涉别人的宗教自由呢？并且过于主观呢？

2.您提到美国的媒体关于中国的新闻也是一言堂，并且以西藏为例。可以您又知道西藏到底发生了什么事情？您又如何判断美国媒体的信息有多少是真实的，多少是虚假的？但我相信，您在美国能看到中国任何的新闻网站，从而通过中国的角度去了解这件事。而我们中国人在事件发生时，却发现BBC的网站、美国之音网站被屏蔽了，我们失去了从这些媒体的角度去看待这件事情的机会。那么您还要告诉我，美国是一言堂，我不必羡慕您的自由浏览网络的权利吗？

3.您能告诉我您听到的西方“反华”内容是什么吗？让我对比检验一下是否是真的反“华”，还是反对“中国政府”？如果是反对“中国政府”，请不要用反华这个词，因为它本身就是一个错误的提法。

4.您说“目前中国大陆的不少网站经常不允许批评西方的言论发表，譬如新浪网站等等”，这恰恰说明了中国网络没有言论自由。另外请您举出比新浪更合适的例子，因为不管您说指出哪个个中国网站，只要是允许网友发言的，我都可以发布批评西方的言论的帖子。让我们现在就看看新浪上面有什么：
http://comment4.news.sina.com.cn ... 098961&style=0#

http://comment4.news.sina.com.cn ... ewsid=31-1-5789408#

如果您曾经在上面发言被屏蔽了，并不是因为您批评了西方，而是您使用了敏感词。不信，您可以将“西方”换成“中国”，您的言论同样会被屏蔽。这是中国的“潜规则”，您一定了解的太少了。

reallylovechina

您总是引用您身边的人说的话来证明您的结论，您有没有想过他们的话也有主观的成分，您有没有经过自己独立思考而得出更有说服力的结论呢？跟没有绝对的自由一样，也没有人是绝对客观的。那么您过分强调客观是否就是不客观呢？

您还用张丹红在德国之声的遭遇论证。那您知不知道张丹红的近况呢？她已经恢复了在德国之声的工作
http://www.china.com.cn/overseas ... ontent_16658995.htm
同样的遭遇发生在中国国内的记者身上会怎么样呢？
高勤荣——8年的牢狱之灾
http://news.sohu.com/20070105/n247435431.shtml

请放下隔岸观火，站着不腰疼的姿态吧，真正的帮帮故乡人吧。

耳冉子

如果大部分美国媒体都在唱衰中国，你完全可以在美国办一家，甚至十家媒体，赞扬中国。其实美国有超过十家的华人报纸都在坐这件事情。
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更确切地说，是大部分美国主流媒体都登载过唱衰中国的文章，却没有一家华人媒体可称为主流媒体


知道你们俩认不认同我的这个观点：中国目前没有保障新闻自由的制度，而美国有这样的制度。
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什么叫新闻自由，美国有一家像南周这样，由政府掌管却极力抨击国家核心价值的自由报纸吗？


很多国人连“反华”言论讲的什么内容都不知道，就全盘“反西”，不是同样犯了不客观的错误吗？
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如果很多国人连“反华”言论讲的什么内容都不知道，他们能那么愤怒吗?现在的国人有那么容易被愚弄吗？国人对西方的了解能比西方人对中国人的了解还少吗?


您提到美国的媒体关于中国的新闻也是一言堂，并且以西藏为例。可以您又知道西藏到底发生了什么事情？您又如何判断美国媒体的信息有多少是真实的，多少是虚假的？
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西藏发生了什么事？你是说西藏没有发生藏独烧房子杀人打人的事吗?



您能告诉我您听到的西方“反华”内容是什么吗？让我对比检验一下是否是真的反“华”，还是反对“中国政府”？如果是反对“中国政府”，请不要用反华这个词，因为它本身就是一个错误的提法。
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还用别人告诉你吗？还是说西方根本就没有反华过？
如果有人反对一个带领国人创造了光辉的发展成果并受绝大多数国人支持的政府，有人会将这个政府与国家分割开吗?反对甚至企图颠覆这样的政府，对国家有利还是有害，国人能不清楚吗？所以，说反中国政府就是反华一点毛病也没有


您还用张丹红在德国之声的遭遇论证。那您知不知道张丹红的近况呢？她已经恢复了在德国之声的工作
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你肯定知道张丹红的职务并没有恢复，对此遮掩你又是为什么呢?


请放下隔岸观火，站着不腰疼的姿态吧，真正的帮帮故乡人吧。
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你希望怎么帮故乡人？反对？颠覆？这是故乡人的愿望?
劝这位别以故乡人自居了，充其量你也就只能代表7%的故乡人

还是这位放下替人作伥的企图更明智一些

Aircraft

"美国的种族歧视和宗教歧视。是否意味这美国就是人间地狱？

胡搅蛮缠什么呀？我说过美国是人间地狱了吗？当然美国也不是什么人间天堂，是一个有许多毛病，而且主流文化，主流群体对中国人有着根深蒂固种族偏见，甚至仇恨的国家。

“可现实中偏有那么多不知好歹的人挤破头都要去美国呢？”

种族自卑感自然显露出来了吧。什么叫作“不知好歹”？难道阁下那么崇尚西方普世价值的 “人权”竟然忘了人的一个基本权力，那就是：人们有权选择他们的居住地! 现在也有那么多欧美人住在中国，那么这些人也是“不知好歹的人挤破头”去中国？华人居住在美国堂堂正正，理直气壮，不是什么白人的恩赐。选择居住地的权力也不是欧美人的专利，阁下是否奴性已成自然？中国人守法，纳税，对美国社会的经济社会生活等多方面都做出了许多贡献，难道没有资格占据一块土地？再说了，中国人就是办理移民还养活了一大批美国移民律师和许多与移民事务相关联的机构的美国人呢？没有移民，许多美国人都要失业。笔者今天选择居住美国，明天也可以选择去别处定居，这完全是个人权力，看来阁下信奉“人权”这么多年还是没有真正理解什么叫“人权”，竟然把中国人的“人权”忘掉了。阁下才真是具有那种 “脆弱的民族自卑感”。

质疑，批评西方传教士的丑行怎么就是侵犯他人 “宗教自由”了？阁下给他人乱扣帽子的毛病真应该改改了。至于说到西媒对天主教丑闻的揭露，您还是了解太肤浅了。有些主流媒体在近年来稍微报道了一些，那是因为实在是因为几十年来这样的丑闻不计其数，实在是掩盖不住了。您以为像“华盛顿邮报”那样的右翼媒体会主动报道？您可知这些年来为了将真相压下去，罗马教廷用巨款收买了许多受害人？但是还是有一些当年的孩子在经历了几十年的心理折磨，几十年生活在恐惧，自卑的阴影后，一些人终于忍无可忍，不顾社会，甚至家庭的巨大压力，将这些丑事揭开，许多人就因为此举，今天的日子并不好过。那些传教士在丑闻暴露后，还不是被教廷派往另一地区，继续布道？有些人竟然几十年换了好多地区，不断干着丑事，不断布着他们的道。相比起铺天盖地地对中国任何事的攻击，谩骂 (包括行人乱穿马路)，主流媒体对天主教会丑闻的报道才真是微不足道的。中国的许多问题难道中国媒体这些年就没有大量报道？西媒一有批评自己国家事件，某些中国人就感动得落泪，佩服得五体投地，还是“脆弱的民族自卑感”在作怪。

“可以您又知道西藏到底发生了什么事情？”

我有家人生活工作在西藏几十年，有好友同拉萨的藏族佛教徒是朋友，有好友在近年来几次去过藏区并领养了一个孩子。虽然谈不上对=西藏地区有多么深的了解，但通过与家人朋友的多次深入交谈还是了解一些。请问阁下又对西藏了解多少？怎么就那么能相信西媒的西藏报道？那些西方媒体记者难道更了解西藏？不论对西藏了解多少，谁也不能否认那些西藏动乱的影像，而且许多都是当时的外国游客拍摄的! 阁下是否认为，西藏分裂了中国现存的其它问题，如腐败，环境污染，贫富不均等社会问题就解决了？就说腐败也不全是官员，许多所谓“改革人士”，所谓“精英人士”腐败得可以。笔者曾见过几位，口头上将国家，政府，社会腐败现象骂得一无是处，恨中国恨得咬牙切齿，有一位竟然对我说：“老实说，今天就是这个国家完蛋了，我也一点不在乎!”  可笔者从知情人处得知，这个文人可是依仗手中拥有的什么主编的权力，长期收取贿赂，搞腐败很心安理得的那种人，只是自己还认为怀才不遇，老是对现实不满，一个酸溜溜的文人不知道自己有几几两。这位仁兄竟然还对我说：“我要是去了美国就从此再不回来了!”，真是天真幼稚愚蠢，不知天高地厚，其实这种文人要是在美国连生存的起码技能都没有。还有环境污染，难道欧美国家就没有责任？建议阁下读一读一本题为 “Digital Divide" 的书，是一位英国环境保护主义者写的，书中列举了许多不为人知的事实。其中包括许多欧美大企业，公司，将废弃的机器，计算机，打印机等等运到并丢弃在中国和其它第三世界国家。在中国不少小地方，这些东西已经严重污染了河流，造成了某些至今医学界还不清楚的奇怪的疾病。当然，阁下肯定又要责备中国人了，你们为什么让这些东西进来？这怎么能怪欧美人呢？那么美国人为什么要禁止毒品进入美国？不是美国人有巨大的市场需求吗？怎么能怪那些生产销售贩卖毒品的国家，机构，和个人呢？自然中国人和欧美人不能使用同样的衡量标准，阁下一定是对己严，对欧美人宽，但愿欧美人能领您的情。

至于西方 “反华”的例子还用得上一一列举吗？笔者几十年在欧美，每天都接触它的主流媒体，您说有多少例子可以列举？只要看到一些主要专栏评论员的名字和有关中国的任何报道和文章标题，我闭着眼睛都能帮他们写下面的内容!



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“如果是反对“中国政府”，请不要用反华这个词，因为它本身就是一个错误的提法。”

看来阁下被西媒洗脑够厉害了。西方媒体，西方种族主义恰恰是在反对中国 “政府”的掩盖下，长期以来肆无忌惮地，歇斯底里地宣泄着它们根深蒂固的种族偏见，文化偏见甚至仇恨。难道那些因为仇恨使得他们脸都变歪曲了的巴黎老头老太在对着中国留学生孩子们大声吼着：“滚回去!” 只是在反对中国政府吗？北京奥运会前几年完成的国际民意调查机构的民意测验的结果显示，中国民众有96%以上支持北京奥运，中国的广大民意是否应该得到尊重？那些咒骂，攻击奥运的西媒，西方某些人难道不是在践踏中国人的人权？中国人难道没有举办奥运会的权力？中国人难道没有在自己家里观看奥运比赛的人权？西媒赞扬袭击金晶的行为难道只是在反对中国政府？金可是一个残疾运动员! 此等劣行和西媒的无耻反应简直令人发指，同它们一贯标榜的什么“人权”完全背道而驰。还有，有一个美国传教士在奥运会期间，将北京两个旅馆房间的墙壁上用黑漆涂上标语，然后像懦夫似地逃离了北京，而美国媒体还赞扬他，此等毁坏旅馆财产的行为，毫无一个文明社会人基本道德品行难道只是在反对中国政府？还应该得到赞扬？要是中国人在亚特兰大奥运会或者伦敦奥运会期间有同等行为，早被抓进去了。如果中国人以反对伊拉克战争或者归还印第安人土地为理由做出此等丑事，难道西媒会为此大声喝彩？

al_huang

强烈支持AIRCRAFT

皇甫延

中国的网络言论自由是超过西方的，在英文BBC论坛，所有帖子都要经过审查后才由网站发表，不可能像AC这样由网友自己发表。
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那些声称西方比中国有言论自由的人对此闭口不谈，明摆着企图愚弄中国人 ...
耳冉子 发表于 2009-1-17 11:28

而且外国的新闻都不能跟帖- -|||中国的门户网站新闻后面基本都有很多跟帖= =