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解决钓鱼岛问题的关键是重新定位日本?非也!

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发表于 2009-2-12 10:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 北小沫 于 2009-2-12 10:28 编辑

司马平邦先生的解决钓岛问题的关键是重新定位日本,观点看着很解气,但本人并不认同,小裳认为解决钓鱼岛问题的关键不是重新定位日本?而是解决台湾问题,如果在解决台湾问题前去想先试图解决钓鱼岛,是比较舍本逐末的策略。。。

      在中国的战略里,把日本定位成一个大国也没有错,但是不可能上升到和美国同等的高度,如果我们惧怕日本,何来中美博弈?借用AC网友的一个比喻,日本可是美国的小媳妇儿。先不说国家智囊团,AC国观里就有好几篇网友关于日本国际关系的原创都是可圈可点,非常客观,可以搜来看看,从未把日本定位成大国,甚至因为认为日本没有军事行使权而有些轻视。其实怎么定位日本,只算是钓鱼岛问题的一小部分,远远谈不上是关键。所以中国也不可能为了钓鱼岛问题使用战略力量,而且中国有不首先使用核武器和不对无核国家使用核武器的承诺.如果为了钓鱼岛,哪怕是发出了威胁使用的信号,将会对台湾问题的解决带来巨大的负面影响.

      因为钓鱼岛问题问题属于台湾问题的衍生问题,解决了台湾问题,钓岛问题即迎刃而解;如不解决台湾问题,则钓岛问题的解决事倍功半而且失去成色。

      钓鱼岛问题现在最大的障碍,不是中国部分外交家,政治家的观念把日本定位成一流大国,而是,台湾方面一直不和大陆合作。

     1:钓岛的地理位置靠近台湾。看地图便可了解钓鱼岛行政上属于台湾海域,并处在台湾军队的管辖范围之内。

     2:台湾方面也对钓鱼岛宣示了“主权”。民间一直有这样的误区:每次日本一去骚扰钓鱼岛,就有很多网友认为中国政府只会抗议,太软弱,其实不是的!为什么中国海军不进入钓鱼岛?因为中国海军假若要去钓鱼岛,先抗议的绝对是台湾,日本是否会有反应还不一定!

     3:钓鱼岛现状的历史由来,这里有比较详细的解说http://bbs.newslist.com.cn/thread-23709-1-1.html
          概括为四点:钓鱼岛战略位置重要,周边资源丰富,美国的插手和干涉,旧中国积贫积弱。


     4:日本之所以纠缠钓岛问题并且力图造成最终事实,还有一个很重要的目的就是以此推而解决琉球群岛问题。

     5:美国的因素也会有影响,美国的航母群和军地基地不是摆着好看的。如果先于台湾问题前急图解决钓岛问题,可能会在中国准备不充分的情况下发出错误的信号导致出现意料外的局面。不战而屈人之兵为王道也,四两拨千斤也是应急之策。中国海岸线太长,同时和好几个国家翻脸非智者所为,我觉得如果要解决也得先解决菲律宾这头。

      总而言之台湾问题不解决,钓鱼岛争端就不会结束。而台湾问题解决的关键是什么?是中美关系,美国的态度!台湾问题,是美国压制中国的一张牌!中美关系的关键是什么?是中国要足够强大!有足够的话语权!中国人有足够的团结!

      中国之所以没有采取让人满意的官方行动,一部分是因为类似于东海舰队在台湾遭拒,因为台湾政坛买办一大堆,宁愿先把钓鱼岛给日本人管,也不想和大陆合作解决这个问题。所以,这个问题,只能智取,不能轻言动武,推动两岸合作保钓是选择之一.

      现阶段,中国政府采取的搁置钓岛问题力图维持现状是当下可以采取的最好选择,因为目下主动权并不在中国。


感谢roger666和chencongbin1988的文字支持。
发表于 2009-2-12 10:28 | 显示全部楼层
古语有云:亲者痛,仇者快!!!
台湾就是这样!!
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发表于 2009-2-12 10:41 | 显示全部楼层
我以为,解决台湾问题是一个长期的,渐进的过程,但钓鱼岛问题却不能拖延。好在台湾定位问题和日本定位问题两者并不矛盾,可以一起解决。
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发表于 2009-2-12 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 All》Champion 于 2009-2-12 10:46 编辑

哈哈,顶你!!!!!!!
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发表于 2009-2-12 10:48 | 显示全部楼层
我也是这么认为的...咔咔...
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发表于 2009-2-12 10:55 | 显示全部楼层
“因为中国海军假若要去钓鱼岛,先抗议的绝对是台湾,日本是否会有反应还不一定!” 严重不同意这样的观点,楼主试图以人民内部矛盾转移敌我矛盾,是严重错误的观点。
台湾无力管理钓鱼岛,大陆可以支持。楼主的假设的前提是伪命题,所以得出的结论当然不可靠。
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发表于 2009-2-12 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 北小沫 于 2009-2-12 13:30 编辑

来支持下小裳,呵呵

台湾岛内亲日势力不可忽视,马英九也不是特别有魄力的主,指望台湾对日本强硬起来,说实话不太现实呢。
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 楼主| 发表于 2009-2-12 12:01 | 显示全部楼层
“因为中国海军假若要去钓鱼岛,先抗议的绝对是台湾,日本是否会有反应还不一定!” 严重不同意这样的观点,楼主试图以人民内部矛盾转移敌我矛盾,是严重错误的观点。
台湾无力管理钓鱼岛,大陆可以支持。楼主的假设 ...
天道酬勤 发表于 2009-2-12 10:55


唔,我无意试图以人民内部矛盾转移敌我矛盾,没有必要。

您看文并不仔细,矛盾有轻重之分,您是否有注意“伪命题里的‘关键’一词”?我并没有推翻日本对钓鱼岛的觊觎之心。
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发表于 2009-2-12 12:03 | 显示全部楼层
不完全同意楼主的观点,但我也认为解决钓鱼岛问题的关键点之一是台湾。
其实,大陆定义钓鱼岛属于中国的一个前提就是台湾是中国领土的一部分。只要再钓鱼岛问题上大陆和台湾能“搁置争议”,一致对外,楼主担心的台湾抗议问题应该不打可能出现。
武力解决钓鱼岛的一个现实问题是军队的补给,钓鱼岛离台湾基隆约19海里,距大陆42海里,如果能以基隆作为解放军的军队补给中转站,无疑对军事行动更有利。但,这个问题目前怕是不容易解决。
还有一个问题,我国海军最先进的驱逐舰中有两艘正在索马里,一旦决定武力解决钓鱼岛,就要全力以赴,以争取以最快速度解决问题,这就必然要拿两艘旧一点的驱逐舰去替下哪两艘最先进的驱逐舰。呵呵....

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发表于 2009-2-12 13:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 roger666 于 2009-2-12 13:59 编辑
我以为,解决台湾问题是一个长期的,渐进的过程,但钓鱼岛问题却不能拖延。好在台湾定位问题和日本定位问题两者并不矛盾,可以一起解决。
河北申宏涛 发表于 2009-2-12 10:41


当然 如果有机会和实力的话,能迅速解决,自然是最好的.实力,中国也许是有一些,但是机会,是难得的.但是这只能作为一个战术方案,在大的战略上,不能指望一个解决问题的机会出现,还是要以动用各种手段力图维持现状为好.

并非中国想拖延,而是不得不拖延.现今的局面比起邓工说"留给后辈去解决"已经向中国倾斜了不少,所谓温水煮青蛙,就是这样,这大概也是他的想法之一.个人浅见.
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发表于 2009-2-12 14:58 | 显示全部楼层
“台湾问题解决的关键是什么?是中美关系”我不这样认为。我认为“台湾问题解决的关键是什么?是大陆和台湾关系的问题”若大陆和台湾同心同德,愿意发挥智慧来解决,台湾问题。一切问题都可以搞定。要解决台湾问题,最重要的不是中美关系问题。而是台湾民心的问题。若台湾民心所向,以台湾当前的政治制度。统一当然不是难事。在这点上当局做得很不尽如人意。
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发表于 2009-2-12 19:26 | 显示全部楼层
支持原创。
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发表于 2009-2-12 20:17 | 显示全部楼层
钓鱼岛问题与台湾有关系,但不能认为因为台湾所以不能解决钓鱼岛问题。也不能认为钓鱼岛问题非要等台湾问题解决了以后才能解决。
钓鱼岛之于台湾,是内部问题,是台湾的也就是中国的。
钓鱼岛之于日本,是外部矛盾,是日本的就不是中国的。
两者不能混淆。
至于钓鱼岛问题何时解决,如何解决,也要因应时势做选择。
如果日本非要逼我们做出强烈反应,中央肯定不会手软。
冲绳美军虽然不是摆着看的,但毕竟还是在我们家门口,中国海军的远程投放力量虽然不足,但导弹对付家门口的事件还是绰绰有余。
如果美国想借这个事情挑起与中国的争端,我不认为中国会回避,这个借口未必是中国所不喜欢的。不要以为这时候我们就怕和美国开战,因为是在我们家门口。
而我相信美国暂时还不会走到这一步。
另外,好像今天日本官方已经转变风向。
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发表于 2009-2-12 20:23 | 显示全部楼层
领土问题从来都是一揽子计划,现在搞什么重新定位完全没有必要!
任何时候领土问题都是在重新定位的。
也许有一天,我们在东海的领土主张就不只是钓鱼岛了。
在符合历史依据、法理依据的前提下,一切取决于实力。
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 楼主| 发表于 2009-2-12 22:24 | 显示全部楼层
不完全同意楼主的观点,但我也认为解决钓鱼岛问题的关键点之一是台湾。
其实,大陆定义钓鱼岛属于中国的一个前提就是台湾是中国领土的一部分。只要再钓鱼岛问题上大陆和台湾能“搁置争议”,一致对外,楼主担心的台 ...
曳杖步斜阳 发表于 2009-2-12 12:03


谢谢您的回帖讨论和补充。


     “大陆定义钓鱼岛属于中国的一个前提就是台湾是中国领土的一部分。只要再钓鱼岛问题上大陆和台湾能“搁置争议”,一致对外,楼主担心的台湾抗议问题应该不打可能出现。”

      其实,台湾抗议这个问题已有先例,

      1.就在前不久请记住这一伟大时刻:海监51和海监46编队赴抵钓鱼岛海域!中国海监船进入钓鱼岛海域后台湾新闻媒体铺天盖地的报道,去翻出来看看便可以感受到,还有中国政府一对钓鱼岛有所表示,台湾反应是非常强烈的,无非是宣示“主权”,认为大陆矮化“台湾”。

      2.但是这一次,日本巡逻钓鱼岛,看台湾媒体就钓鱼岛海域常驻巡视船的反应?台湾媒体,他们哑火了。

      所以,虽然残酷,我觉得,在这一点上,我还是坚持自己的看法。

      不过我支持下面你从军事角度来分析的这些。
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 楼主| 发表于 2009-2-12 22:29 | 显示全部楼层
“台湾问题解决的关键是什么?是中美关系”我不这样认为。我认为“台湾问题解决的关键是什么?是大陆和台湾关系的问题”若大陆和台湾同心同德,愿意发挥智慧来解决,台湾问题。一切问题都可以搞定。要解决台湾问题, ...
清音 发表于 2009-2-12 14:58


理想化状态.
可是台湾如今的政治土壤不太可能出现一个远见的决策者,原因可参见,为何日本,韩国,只能出现政客。
尽管不想承认,我始终认为,若美国松口,台湾问题别的阻力都不值一提。
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 楼主| 发表于 2009-2-12 22:30 | 显示全部楼层
领土问题从来都是一揽子计划,现在搞什么重新定位完全没有必要!
任何时候领土问题都是在重新定位的。
也许有一天,我们在东海的领土主张就不只是钓鱼岛了。
在符合历史依据、法理依据的前提下,一切取决于实力。 ...
血性与理性 发表于 2009-2-12 20:23


正解。
一切取决于实力。
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发表于 2009-2-13 00:43 | 显示全部楼层
我觉得日本这次的行动有点效仿以色列的味道:以色列在本国大选前夕、奥巴马即将上任之际展开军事行动,既是为自己拉选票,又想以既成事实获得美国支持;而日本麻生太郎的支持率一路走低、希拉里将出访亚洲,可能也是既想借此争取民意,又想得到美国的默许。我们应该向日、美传递这样一个信息:中国不好战,但也绝不畏战,我们虽然希望和平解决,但如果日本一意孤行,妄图以无赖的手段霸占钓鱼岛,中国将不惜一战!日本未必真想开战,而金融危机下的美国也未必愿意被拖下水。据说四月海军有阅舰式,或许对中国捍卫领海和海洋权益的决心可以有所体现。日本弹丸之地,经济强大,资源贫乏,既谋求更高的与其经济相匹配的政治地位,又存资源扩张之心,能和平相处自然好,但我们绝不可丧失警惕。

如果能与台湾建立军事互信,就可以进一步在维护东海、南海权益上有携手合作的可能,共同维护中华民族的利益,这点在统一之前就可以做。东海、南海,说到底,最根本的还是在于我们自己一定要强大,要拥有一支强大的海军,属于我们的既要拿得下,也要守得住,航母应该是已在议事日程之上的吧。

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发表于 2009-2-13 02:18 | 显示全部楼层
台湾问题短期解决不了, 钓鱼岛则比较紧迫
弯弯吵闹, 不用理会
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发表于 2009-2-13 06:01 | 显示全部楼层
我总觉得这段时间一直是中国在逼日本升级钓鱼岛事件的。因为最开始是中国先开科考船过去的。
政府既然这么作肯定已经有了各种情况对应的推演吧?
但最终的结果肯定不是开战!
政府还是要达到某种政治上或经济上的条件的。中国现在虽然是一个发展中国家,但我想没有一个国家会想和这个拥有13亿人口的国家为敌。因为后果实是太难预料了。在不能预料战争后果的前提下,让任何一个国家对中国开战都是难以想像的(哪怕是局部战争)。谁又能肯定局部战争不会演变成全面战争呢?

再有,中国最近开出如此多的海外订单,那些欧洲国家还不买账?他们自然会以各种管道去和日本沟通协调的。

最后,如果开战我觉得中国会起到敲山震虎的作用:
第一、美国人到底管不管?
第二、台湾——日本我都干了,你怎么个态度?
第三、菲律宾——你比日本强么?在我的南海闹事日本就是你的下场
第四、东海气田问题可以得到永久性解决。

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