法国网民如何看待圆明园文物的拍卖

崬小裳

法国佳士得公司下周起将在巴黎拍卖伊夫•圣罗兰（Yves Saint Laurent）与皮埃尔•贝杰（Pierre Bergé）的藏品，其中包括了鼠首、兔首这两件中国圆明园的珍贵文物。自从此事见诸媒体以来，众多中国网民愤怒谴责坚决追讨，千言万语化作一句话：还我国宝！


不过，在法国的媒体上热门的新闻事件是YSL伊夫•圣罗兰藏品的拍卖，号称“世纪拍卖”（见上图），而不在乎拍卖品中有没有中国国宝。毕竟不是他们自家的宝物被人抢了走换钱，再说自家的老爷子也参与了犯罪团伙，为祖宗讳也属法国人之常情。关于圆明园文物的报道寥寥无几，而且只是侧重于中国官方和律师界的反应（比如外交部发言人的谈话、中国律师拟通过法律途径追讨）。

比较而言，倒是法国网民议论纷纷，百鸟争鸣。林子大了什么鸟都有，但不管是什么观点，有一条法国网民们是高度一致的，那就是都承认这鼠首、兔首这两件东西来路不正。说起这两件东西，有的法国网民比较文雅，用的词是vol（盗窃），还有更客观的词是pillage（抢劫）、saccage（掠夺），貌似多少有点负疚之感。一位ID为 parousnik 的法语网友写道，“只要稍稍回顾一下文化历史，就觉得脸上无光，为我们的祖先羞愧”。

当然这类自我反省的法国网民并不很多，更多的还是理屈词不穷，在用不同的方式为自己的祖国和祖先辩护。最雷人的观点是把鼠首、兔首与“人权”、“西藏”挂钩，不提也罢，各位不难想象。

一位名为PFDesprès法国网民故作理智，劝中国人承认当年失败的事实：“西方侵略者的确伤害了中国人，但你们的国家落后了200年，打了败仗就得当失败者，再说那也是中国走向现代化的机会…” Tandaba网友的说法更典型：“我们祖先从国外顺来的东西多了去了，到卢浮宫看看有多少外国宝贝，难道都得要我们还吗？”不过这话marc网民不完全认同：“哎，别把赃物和礼物搞混了，有的埃及文物不是偷的，是埃及人送给我们的”。

还有的法国网民拿中国律师启动诉讼程序说事。Condor网民说，“中国人到80年代才知道律师这个词，现在有中国律师在国际上追讨文物，这是这个国家法制的进步”。 Totoro网民认为，“我非常赞成走法律程序，不论结果怎样，中国是法制的赢家”。这些风凉话不阴又不阳，真不知是正话反说，还是反话正说，只觉得有点自我感觉不错的矫情。

也有一些法国网民，比如virgo10、flixp、marc等ID的看法与中国网民的意见不谋而合：“既然是抢来的，那就少罗嗦，物归原主无条件还给中国人吧，这是最起码的文明礼貌”。此言一出，有DBL8 网民问了一声：“他们中国人貌似也盗取过西方的发明，咱是让他们还回来，还是让他们交钱？”这时，还是 parousnik 网友仗义执言：

“中国人发明了火药，我们几个世纪以来一直都在用，从来没有付费不说，最可耻的是还用它造枪弹来抢中国人的东西……”


http://blog.sina.com.cn/s/blog_48670cb20100cbsd.html

90hou

坚决支持中国律师团~~~

雨然

野蛮人与文明人~~~

茅山派

不说什么国家的人了。我总在想。人类距离真真正的文明还有多远？？？？现在的我们其实是高度进化中的野蛮动物罢了。

lezaiyisheng

得承认他们也有正义之心的人,但还是少数.

yangshu314

所谓文明，先进完全是指手里的武器更有威力！
所谓民主也不过是武器上的饰物！
法国人就完美的展现人能多丑陋，这个可怕的现实！

柳絮轻飞

正想看这帮子法国人怎么看这件事呢~谢谢楼主，辛苦了！

火秋

良心都让狗吃了。。。。。

方炯

Condor网民说，“中国人到80年代才知道律师这个词，现在有中国律师在国际上追讨文物，这是这个国家法制的进步”

看到这句我笑了。。。。中国有律制和状师时它们还在树上呢！！！！！

义勇军LHJ

坚决支持中国中国人追讨文物,打倒西方列强!

非驴非马

是要不回来的.还跟其他人种法律的话就不是西方人了.野蛮,高傲,无知.只有无耻的欲望.

huina-cnn

“中国人发明了火药，强盗几个世纪以来一直都在用，从来没有付费不说，最可耻的是还用它造枪弹来抢中国人的东西……”

bellzhong

支持中国律师团...向他们致敬!

梁山人

法国佳士得公司23-25日将在巴黎拍卖伊夫•圣罗兰（Yves Saint Laurent）与皮埃尔•贝杰（PierreBergé）的藏品，其中包括了鼠首、兔首这两件中国圆明园的珍贵文物。自从此事见诸媒体以来，众多中国网民愤怒谴责坚决追讨，千言万语化作一句话：还我国宝！





不过，在法国的媒体上热门的新闻事件是YSL伊夫•圣罗兰藏品的拍卖，号称“世纪拍卖”（见上图），而不在乎拍卖品中有没有中国国宝。毕竟不是他们自家的宝物被人抢了走换钱，再说自家的老爷子也参与了犯罪团伙，为祖宗讳也属法国人之常情。关于圆明园文物的报道寥寥无几，而且只是侧重于中国官方和律师界的反应（比如外交部发言人的谈话、中国律师拟通过法律途径追讨）。

比较而言，倒是法国网民议论纷纷，百鸟争鸣。林子大了什么鸟都有，但不管是什么观点，有一条法国网民们是高度一致的，那就是都承认这鼠首、兔首这两件东西来路不正。说起这两件东西，有的法国网民比较文雅，用的词是vol（盗窃），还有更客观的词是pillage（抢劫）、saccage（掠夺），貌似多少有点负疚之感。一位ID为parousnik 的法语网友写道，“只要稍稍回顾一下文化历史，就觉得脸上无光，为我们的祖先羞愧”。

当然这类自我反省的法国网民并不很多，更多的还是理屈词不穷，在用不同的方式为自己的祖国和祖先辩护。最雷人的观点是把鼠首、兔首与“renquan”、“xizang”挂钩，不提也罢，各位不难想象。

一位名为PFDesprès法国网民故作理智，劝中国人承认当年失败的事实：“西方侵略者的确伤害了中国人，但你们的国家落后了200年，打了败仗就得当失败者，再说那也是中国走向现代化的机会…”Tandaba网友的说法更典型：“我们祖先从国外顺来的东西多了去了，到卢浮宫看看有多少外国宝贝，难道都得要我们还吗？”不过这话marc网民不完全认同：“哎，别把赃物和礼物搞混了，有的埃及文物不是偷的，是埃及人送给我们的”。

还有的法国网民拿中国律师启动诉讼程序说事。Condor网民说，“中国人到80年代才知道律师这个词，现在有中国律师在国际上追讨文物，这是这个国家法制的进步”。Totoro网民认为，“我非常赞成走法律程序，不论结果怎样，中国是法制的赢家”。这些风凉话不阴又不阳，真不知是正话反说，还是反话正说，只觉得有点自我感觉不错的矫情。

也有一些法国网民，比如virgo10、flixp、marc等ID的看法与中国网民的意见不谋而合：“既然是抢来的，那就少罗嗦，物归原主无条件还给中国人吧，这是最起码的文明礼貌”。此言一出，有DBL8网民问了一声：“他们中国人貌似也盗取过西方的发明，咱是让他们还回来，还是让他们交钱？”这时，还是 parousnik网友仗义执言：

“中国人发明了火药，我们几个世纪以来一直都在用，从来没有付费不说，最可耻的是还用它造枪弹来抢中国人的东西……”

http://bbs.club.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=332&subid=0&tbid=520&fid=87849

梁山人

几位英国网民对拍卖圆明园文物的评论;


巴黎法厅昨天裁决驳回禁拍圆明园文物的请求，是法国人预料之中的事，因为早已超过了追诉时效。所以法国人包括法国网民都底气很足，乐见中方走法律途径。前两天介绍了法国网民对圆明园兽首拍卖的反应，想起了和当年法国人合伙打劫的英国人。英国网民又是如何看待这件事情的呢？



限于时间和篇幅，我只摘录翻译泰晤士报网站上几位英国网民的评论（以及美国网民对英国网民评论的反应）供各位参考。也许有网友要问：你怎么知道这些发表评论的网民的国籍呢？很简单，我只摘录那些有签名（而非匿名的visitor游客）并且标明所在国家/城市的网民的评论。




签名为James Doncaster，England的这位英格兰网民说不定是个律师，他的评论很讲究法理：


“佳士得必须小心看待其拍卖品的来源，不得违反欧洲的有关法律。如果这两件铜制兽首在18世纪属于中国，那么应当无条件归还中国。举例来说，如果你想在欧盟范围内拍卖某‘老爷车’，你就必须出示该车的注册登记证明及合法获得并转手的证明。如果没有相应的证明，这部‘老爷车’持有人将被视为非法持有。”




这位英国律师的观点引起两位美国网民的争论。一位美国波士顿网民RC, Boston 认同英国律师的观点，他说：


“不论‘合法地’倒多少次手，都无法改变这些东西是从中国偷盗而来这个事实。”



但另外一位来自拉斯维加斯的网民Steve, Las Vegas, NV, USA咬文嚼字地写道：


“在宫殿发生的抢劫行为并不是西方军人自发的野蛮行径，而是对中国皇帝有计划的一次政治惩罚——从法律上说，这算是偷窃吗？”


一位英国网民Tom, Plymouth, UK对这两件文物的归属有自己的看法：


“如果我记得没错，现代中国是推翻了旧政治体制而建立起来的。如果说这两件文物属于谁的话，它们应该属于清朝皇室的后裔，如果他们还在的话。”


这种“圆明园文物属于清朝”的看法在英国乃至西方网民中有一定代表性，来自英国伦敦的网民Joe, London, UK也说：




“我认为说这两件文物属于当年的中国政府也就是清廷还勉强说得过去，如果说它们属于中华民族或者当今的政府不合逻辑。这已经不是法律问题，而是哲学问题。”


而英国网民jonathan, guildford, uk不讲法律，也不谈哲学，他认为应该将这两件文物归还中国，其理由好简单：


“（如果我们不还的话），东方人总是在唠叨说西方人把我们的历史文物都拿走了，而且还拿去展览……没完没了。干脆还给他们得了。”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_48670cb20100cd4w.html

zhiyi

一声叹息！

wooddoo

基本上来说绝大多数西方人，只要有点历史知识，都会承认卢浮宫，大英博物馆那些东西是抢劫来的（但只知道是抢来的，其中的惨烈和野蛮情况知之甚少，这点需要中国人多宣传）

不过让他们还回来基本就不会了。大英博物馆连同为“民主”国家的希腊的神庙文物都不还，更何况中国这个“黄皮肤、眯缝眼、大板牙、小辫子、落后野蛮的东方民族”了。

这次征讨的意义就在于多多宣传历史，联手那些被抢劫的古老文明逐步戳破西方人的文明谎言。

如果中国那些富翁真的有点良心，去买纽约时报版面，整版刊登雨果的那封信，让全世界人都看到。

风来了

“我认为说这两件文物属于当年的中国政府也就是清廷还勉强说得过去，如果说它们属于中华民族或者当今的政府不合逻辑。这已经不是法律问题，而是哲学问题。”

我晕，商朝的青铜器是商朝家族的，汉代玉器是刘氏家族的..........西方这些插队文明怎么能理解一个古老民族的历史观！

pluto7

强盗自有自己的逻辑  不难想象

日出地平线

“在宫殿发生的抢劫行为并不是西方军人自发的野蛮行径，而是对中国皇帝有计划的一次政治惩罚——从法律上说，这算是偷窃吗？”
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这逻辑能成立的话，将世界大乱
改天我也跑到他家里也来个“xx”惩罚，
再把他的老婆搬到我家来