(网友原创)我有问题问美欧之四：达赖喇嘛是“精神领袖”吗？

苦行僧

轻视是不可能的，低估就更谈不上了——我个小人物又算什么呢？低估高估都无所谓。只是，我们应该知道我们面对的是些什么人就行了。
lezaiyisheng 发表于 2009-3-18 07:33 PM

呵呵，小人物小人物。都一样。
不过，有一点可能你我都难以接受。
如果达赖肯“回归”的话，那么他的身份地位，依然远远在你我之上。
锦衣玉食全部由国家供给自然是不用说了，以前收的钱，也不会有人过问；干下的一些事，国家还会帮着隐瞒，甚至擦屁股。
中央政治局虽然进不去，但是必定有个省一级的官给他（西藏自治区级别的官员您应当知道是个什么分量）。
而我们的后代学到的，必定是达赖喇嘛的光荣事迹，至于这么多年的对抗，就是一句带过“虽然他曾经犯过一些错误……”

原因就是，他的实力很强。
我在美国的时候，接触过一些T.Y.C的人，老实说，这些管理层的人，能力真的都很强。
说话办事远在普通人之上。
甚至我要办的很多事情还要找他们帮忙，比如见个人之类的。
一些住在深宅大院里面的人，我要直接去的话，就是大狼狗狂吠，几个黑衣墨镜的大汉把我盘问半天之后依然见不到我想见的人；
如果是托他们，就能进得去。

也正是因为这样，我才说，达赖喇嘛，你恨他也好，鄙视他也罢；就是不能轻视他。

squirrelnyc

这次可能要有所冒犯了，不好意思。

我认为，达赖喇嘛既是精神领袖、宗教领袖，也是政治领袖。

无论楼主是否愿意相信，但事实是，只要是藏族且信教，一般都认达赖喇嘛为他们的宗教领袖，所以说他只领导17万人，那是不妥当的。但是，宗教上有影响力，并不完全意味着老百姓唯他是从。所以他作为政治领袖，肯定能领导的范围要小一些，但不会小太多。

比较要命的是，他在西方人缘好，大家不懂装懂，都觉得他有领导相，非藏族的佛教徒也多，所以即使在海外，他的教徒也不止17万。

为什么要强调他的双重领袖身份呢？如果他只是一个精神领袖，那中国老批评他，就说不过去了，谁好意思骂和尚啊，还是个什么菩萨代言人。但强调他也是个政治人物，那我们就可以把他当作普通的政客来分析和评论，话就容易说了。

楼主对于西方国家不认其它宗教的看法，也是片面的。宗教自由在西方价值观里，还是非常重要的。一个西方基督教徒，一想到西藏人民没有宗教自由，就觉得彷佛自己新基督教那么私人、无害、简单的事情，到了藏族人那里，都要被中国剥夺，难免义愤填膺。但是他们不理解，藏族老百姓信教和西方人信基督教的程度和方式，基本不是一个层面，不能随便等量齐观。

我们不喜欢把达赖喇嘛称为领袖，也许是因为我们觉得这个词是给毛爷爷周总理这样的伟人用的，达师傅他不配。但是在英文语境中，leader一词可大可小，并没有起中文翻译“领袖”一词的庄重感，所以我们不比过于敏感。

至于牌吗，只要是牌，那就是被别人打的，而且常常取决于桌面的形势和手里其它牌的状况，牌本身是被动的。哪怕就是个A，既可以单张出大牌，也可以混着2345作为最小的顺子用，所以其本身的大小，意义不是太大。何况打牌的规则还是打牌的人来定的。

冷战时，中国也曾经做过美国苏联的牌。但是中国没有甘心只做被人打的扑克牌。30多年后，她已经是牌桌上的一员了。所以这个独那个独的同胞们，如果没有上牌桌的能力，就不要为自己是一张牌而沾沾自喜，还是和牌手搞好关系，成为其一部分，这才是改变被动局面的唯一途径。

另外值得注意的一点是，国内藏族老百姓抗议示威的时候，常常要求达赖喇嘛回国。这并不意味着他们要独立。毕竟，达赖喇嘛主张的是中国框架内的自治（虽然自治条款非常不明确，有的太不实际，政府不会接受），所以这也许意味着他们想要达赖喇嘛领导他们在中国的框架下自治。更有可能，他们只是出于对宗教领袖的淳朴感情，希望能离他近一些，而没有什么政治诉求。

苦行僧

达赖喇嘛呀……呵呵，他死了，就有好戏看了。
灵童归属权争夺战，保证比《蝙蝠侠-黑暗骑士》还刺激。

老清华

老和尚可能并不想回西藏，如果真得想，自治条款就不会非常不明确（很简单，以香港基本法为蓝本，中央政府也无法指责其要求过分）。不明确就无从谈起，谈也是空谈。如果说老和尚回西藏港式自治，海外大批藏人回来按功论赏封官进爵，不可能避免和国内的藏人发生尖锐矛盾，（国内藏人想要老和尚回来的老清华劝你们真的先要想明白了，不一定再当农奴可一定是沦为二等公民）藏海龟内部也要发生矛盾。精通历史知道人的秉性，老和尚不可能不预见这些事。年纪大了，与其趟这浑水弄不好还伤了性命还不如过着现在的生活。

squirrelnyc

24楼分析得有道理。事实上，藏人内部，无论海外还是国内，都有不同的声音，如果自治，必然会有矛盾。只不过最后是那些极端的声音被放大了而已。

达赖喇嘛去年11月提出的自治方案危险的地方在于，它依照宪法规定的民族自治条款来写，看似合法合规，但按照目前海外藏人的做法，以及真正自治后民族主义的进一步抬头，藏族自治很可能会变成对其它民族的压制，内部不同的声音也会很难协调。建议感兴趣的同学去看一下，有中文翻译的。

香港和西藏缺乏可比性。你能想象西藏有自己的议会，选举自己的议员，发行自己的货币，而中国其它省分还继续目前的政治模式吗？

所以楼上说达赖喇嘛不想回来趟混水，毁了一世好名声，很有道理。虽然我个人认为他没准还是想回西藏的，只是利益纠结地太厉害，做不到而已。这么一想，我也满同情他的。唉，领导不好当啊。

我觉得国内的藏人，肯定有不少意识到流亡者回归可能会造成的问题，所以一定有很多藏族人真心希望继续目前的政治模式，在此基础上能有所进步。

灵魂不在

19# 苦行僧
十分抱歉，我理解错你前面的意思了。

灵魂不在

谢谢楼上几位的发言。

袭明

达赖喇嘛还是moral authority（道德权威）啊！

我们普通人是当不了moral authority的。

苦行僧

19# 苦行僧  
十分抱歉，我理解错你前面的意思了。
灵魂不在 发表于 2009-3-19 11:13 PM

没关系，我需要感谢你，你已经让我的心灵更强壮了。真心地感谢你为我的修行所作出的贡献。（看我的签名）

此外，我尊重达赖喇嘛，是发自内心的。也在为扳倒他而做出一份努力。每日的动作，就是为中国积蓄一份力量，也为扳倒他做出了工作。这个世界上，其实你我在内，每个人都是“牌”，只是角色不同而已。每一个人都有选择自己道路的权利，但是，都要为自己的选择承担后果。你、我、达赖喇嘛，都一样。希望你学会尊重自己的对手和敌人。

squirrelnyc

29# 苦行僧

我迷惑了。什么叫扳倒一个尊敬的人？愿闻其详。

苦行僧

29# 苦行僧  

我迷惑了。什么叫扳倒一个尊敬的人？愿闻其详。
squirrelnyc 发表于 2009-3-20 11:15 AM

不是“尊敬”，是“尊重”。
简单地来说，就是遵循一个原则：你不给我留余地，要挤兑我；我要做的是扳倒你，但是，不会去戏弄你，侮辱你。我要的就是获得自己的生存空间，只要达成这个目的就行了。

这就是尊重敌人。

squirrelnyc

明白了。就是说苦行僧对达老师的尊重，是因为他是一个人，而苦行僧尊重所有的人。并不只是因为他是达老师，所以尊重他，对吗？

苦行僧

明白了。就是说苦行僧对达老师的尊重，是因为他是一个人，而苦行僧尊重所有的人。并不只是因为他是达老师，所以尊重他，对吗？
squirrelnyc 发表于 2009-3-20 03:56 PM

您叫我和尚就可以了。

尊重别人就是尊重自己，反之，就是自己作贱自己。
这个世界上，每个人都有一套自己的道理；而每个人，都认为自己的这套道理是正确的。
我们需要的很简单，就是获取自己的生存空间，别无他求。
达赖喇嘛有自己的一套，这本无可厚非。作为他来说，你不愿意接受中国的东西，另有高明选择，中国人当然无权干涉。
但是，当你的选择严重地威胁到了中国人，这就是另一回事了。
反对达赖，也是因为这个。
其实，不光是他；就好比一个普通的外国人也好，西藏人也好，你偏要认为，西藏是个独立的国家，随你。（事实上你也无法钻进别人的脑袋去更改他的思想）
但是你要是把这种想法变作暴动、杀人、放火，这就是另一回事了。
抓你、判你、枪毙你并非是因为你坚持自己的想法，而是你伤害了别人。

此外，许多人说达赖是一张美国手中的“牌”。我认同这个说法。（其实是我先说出来的）
但是，在这个残酷的世界当中，我们每个人其实都是“牌”，只是有时候我们自己不知道，或者知道了也没办法改变，或者，不愿意承认。
因此，还是回归到最原先说的，不要刻薄地对待敌人，消灭他，不是为了显示自己的强大，只是为了自己的生存需要。

苦行僧

举个例子：

假如，我是说假如；中国人令狐冲认为美国总统布什该死，该千刀万剐。这个，布什管不着。令狐少侠愿意在自己的国家（中国），某个地方，比如思过崖上面对着山谷作《关于布什为什么该死的演讲》，打出横幅，只要不违反法律，随他。但是他若是去行刺布什，就会被秘勤局的特工（总统保镖）开枪打成筛子。因为你侵犯了别人的生存空间。就这样。


32# squirrelnyc

squirrelnyc

34# 苦行僧

基本认同。谢谢详细和耐心的解释。

你在乌鲁木齐？

squirrelnyc

对了，你有没有看到讨论大宝法王的帖子？他在最近的一次采访中说，金庸作品里他最喜欢令狐冲，向往云游四海的生活，呵呵。纯粹八卦。

苦行僧

对了，你有没有看到讨论大宝法王的帖子？他在最近的一次采访中说，金庸作品里他最喜欢令狐冲，向往云游四海的生活，呵呵。纯粹八卦。
squirrelnyc 发表于 2009-3-20 05:29 PM

我见过他本人。
李属于那种原本（文化）层次比较低，但是非常聪明，情商高的人。

squirrelnyc

大宝法王是karmapa，和尚同学不会以为是**的李师傅洪志了吧？btw，去年听消息说李师傅得了癌症，好像还挺严重的样子。谁知道是到底怎么回事？

苦行僧

大宝法王是karmapa，和尚同学不会以为是**的李师傅洪志了吧？btw，去年听消息说李师傅得了癌症，好像还挺严重的样子。谁知道是到底怎么回事？
squirrelnyc 发表于 2009-3-20 09:10 PM

哦，抱歉，我理解错了。
我还以为你说的大宝法王就是李宏志。
我不知道李宏志的近况，我见过他是很多年之前的事情了。也不算太多年……8年之前吧。
千禧年左右的时候。

苦行僧

水一个……   


我的一个朋友，竟然说他再也不想“爱国了”。

呵呵，我明天要找个时间去劝劝他。
都是思想家啊。