(网友原创)我有问题问美欧之四：达赖喇嘛是“精神领袖”吗？

老清华

25# squirrelnyc

西藏要求对比香港的自治，中央当然是不愿意，但也没有什么冠冕堂皇的理由反对。西藏在乾隆二十九章程后的情况到清末也差不多，只是不如香港有发护照和签证的权力。以此为起点讨价还价的双方也都可接受。

问题的症结是自治的范围。西藏自治区以外的藏区历史上不归拉萨政府管，中央有万分充足的理由反对，但海外流亡藏人中最激进的往往来自这些地区。而老和尚的老家又偏偏也在青海，而且是很汉化的地区。大藏区是中国政府退一万步也不可能接受的。西方最支持藏独的也不敢公开提大藏区范围内的独立。

squirrelnyc

41# 老清华

自治问题其实是中国的软肋，只不过现在达赖师傅的牌没有打好而已。他们 要是拿51还是52年签的17条来说事儿，我们就死得难看喽！但愿zd同胞们别看到这条留言，不然我要胸闷了。

大藏区，唉，现在肯定是没戏啦。但是流亡派也说了，50几年的时候，中国的领导人，陈毅还是邓小平也提过，说，要不把所有藏人居住的地方都一块儿自治去得了。所以大藏区还TMD是中国领导人提出来的。

当然了，就像某位同学在另外一个帖子里指出的一样：北京给他们方便，可是他们也不能随便啊。。。。。。

squirrelnyc

也许他对爱的理解出现了变化，也许是国，做思想工作前要先进行名词解释活动。

你还没回答我的问题呢。敢问和尚是乌市的出家人？

水一个……   


我的一个朋友，竟然说他再也不想“爱国了”。

呵呵，我明天要找个时间去劝劝他。
都是思想家啊。
苦行僧 发表于 2009-3-20 21:18

苦行僧

也许他对爱的理解出现了变化，也许是国，做思想工作前要先进行名词解释活动。

你还没回答我的问题呢。敢问和尚是乌市的出家人？




squirrelnyc 发表于 2009-3-20 10:28 PM

哈哈哈，这位网友怎么会一口认定我是乌鲁木齐人呢？
我本人只去过2次新疆，一次办公，一次旅游兼办公。

我……算是同时是陕西人和北京人吧。

至于出家人，就更谈不上了。
我喜欢佛教的禅道，觉得那是一种人生的感悟。
但是论宗教信仰的话，我是基督徒。
至于“和尚”这个外号，是在美国的时候，几个老美朋友送给我的“雅号”。
我认识的美国人，总叫我Monk，这个“和尚”的绰号，还是翻译呢。
可能是我酷爱健美和泰国搏击，再加上我的发型常年都是“圆寸”；虽然“圆寸”明明隶属于“寸头”系列，
但是这些无知的老美们依然称我的头型是“大光头”。
因此就落下了Monk这个绰号。

老清华

41# 老清华  

自治问题其实是中国的软肋，只不过现在达赖师傅的牌没有打好而已。他们 要是拿51还是52年签的17条来说事儿，我们就死得难看喽！但愿zd同胞们别看到这条留言，不然我要胸闷了。

大藏区，唉，现在肯定 ...
squirrelnyc 发表于 2009-3-20 22:25

此一时彼一时，觉得没威胁的时候都会信口开河。台独也能从毛主席语录里找到支持。

苦行僧

至于我那个“不想再爱国”的朋友，
也不知道是怎么魔障了；
非说当中国人当烦了，要做日本人去。
朋友们听到这个消息都感到不知所措。
都说你愿意移民日本就去想办法办手续啊，这还说什么；
结果这哥们不想着怎么去，先“论证”自己为什么要去。
而且你还必须听他长篇大论，请你吃饭的那种。
我的朋友说的才逗呢，说他别是魔鬼附体了吧。
哈哈哈，把我逗得够呛。

后来，有一个人就给我打电话了。
因为我曾经有一段时间特别迷恋日本的东西，也动过移民日本的念头，学过一点点日语。（虽然没能坚持下来）
他说，要不你周末去看看吧，这兄台别是真着魔了吧。
我明天约了他吃饭，看看是咋回事。

苦行僧

此一时彼一时，觉得没威胁的时候都会信口开河。台独也能从毛主席语录里找到支持。
老清华 发表于 2009-3-20 10:44 PM

嗯…… （阴冷地冷笑）

“51年签的17条来说自治问题”；这是个谈判的突破口啊。
嘿嘿嘿……要不要我一会儿给T.Y.C的朋友们打个电话，好好研究一下这个问题捏~~~~？

按理说吧，咱也不应该这么不仗义。
就是呢……最近手头实在有点紧。都让这个破经济危机给闹的。

老清华网友，您看我是说呢，还是不说呢？

squirrelnyc

44# 苦行僧

好像在你的自我介绍还是哪里看到有乌鲁木齐四个字，也许是搞错了。不好意思。既然是陕西人，正好请教一下chua在陕西话里是什么意思。前两天听了几个陕西人吗啡/马飞/马飞鹏的歌，喜欢得不行。里面就有这个chua字。联系了上下文，还是不得其解。

既然和尚是monk的意译，何不音译为蒙克？更NB呢！

你在美国还真是没闲着，什么人都认识啊，估计民运台独的您也没拉下，我就不问了。

不想爱国，不想做中国人，我都能理解。可是去做日本人，我就想不通了。。。。。。因为离中国近？

至于17条嘛，忽然想到，是不是因为当时达师傅赖一跑到印度就宣布17条作废啊的原因啊？他们好像后来也反复说17条是被逼/被骗签下来的，不作数。不然以他们的聪明才智，怎么可能宁愿研究中国宪法，而不拿现成的17条来说事儿呢？如果真是如此，他们估计现在悔得肠子都青了，作孽啊。念六字箴言一段～～～～～～

（上面一段纯粹凭记忆，且非一手资料，了解情况的同学请补充更正）

不管怎么样，按照老清华同学的说法，这种翻老底的事情其实没啥意思，关键还是看现在谁比较狠。

squirrelnyc

这位同学啊，经济危机，手头紧，想开源，都很正常。可是，手头紧的不光是你一个啊，你以为人家TYC的同学们日子就好过了吗？就不要趁火打劫了，民族团结为重，乖～～～

嗯…… （阴冷地冷笑）

“51年签的17条来说自治问题”；这是个谈判的突破口啊。
嘿嘿嘿……要不要我一会儿给T.Y.C的朋友们打个电话，好好研究一下这个问题捏~~~~？

按理说吧，咱也不应该这么不仗义。
就是 ...
苦行僧 发表于 2009-3-20 22:54

苦行僧

44# 苦行僧  

好像在你的自我介绍还是哪里看到有乌鲁木齐四个字，也许是搞错了。不好意思。既然是陕西人，正好请教一下chua在陕西话里是什么意思。前两天听了几个陕西人吗啡/马飞/马飞鹏的歌，喜欢得不行。里面就 ...
squirrelnyc 发表于 2009-3-21 12:56 AM

贵人多忘（记错）事，的确是您记错了。
我的童年穿梭在西安和北京两个城市，频繁地转学。
陕西话我听着不陌生，但是说的不好；我的口音大概是普通话略微带一点京腔。
您说的“Chua”，应该是“窜”，有多种含义，比如“溜”，一个“窜”字，大概就是表示走了的意思。当然，也有“到处窜”的意思。呵呵，和我的生活蛮像的。
至于流行音乐，呵呵，我不怎么跟风，听现在的中文流行乐；大陆的、港台的，就有几个人还可以。
我喜欢的都是比较偏门的，或者多少年前的。《水手》到现在依然是我最喜欢的歌曲之一。

至于绰号，您以为我愿意成天顶着个和尚的绰号到处……窜啊？
这外号往往是别人给的，叫得顺口了，你自己想改也没办法。
比如我中学有个同学，男生，就是因为作派比较女性化，又深得班主任的宠爱，故而外号“东厂太监”（老师的心腹么）。
再有一位，就是下巴大了点，就成了“河马”。

关于什么民运、台独，您的弦外之音我听出来了。
不过，您应当清楚，我若是真的入了人家的门，也不可能到这里来发帖子；就算来了做卧底，也总不能明目张胆地说出来吧？
你见过肩膀上扛块大牌子，写着“我是特务”然后刺探情报的吗？还到处问别人：“我是特务，是哪个组织的，您猜猜看？”

最后……我刚才给那个“魔障”打电话了。半天半天，听出了一点门道。这兄弟可能是事业不顺外加感情受挫，想要离开这个伤心地。（其实出去转转就好了）他是学日语的么，曾经就有一段时间沉迷于各类日本动慢，颇有些人戏不分。侃起日本文化那叫一个精通，他比日本人还日本人呢。三迷五道地聊什么“佐佐木小次郎”、“楠木正成”之类的。

日本根本就不是移民国家，除非你特别有钱，到那里投资，或者通过结婚移民，否则特别难。
我就看我明天能否劝得住他了。挺不错一个小伙子。

苦行僧

“51年签的17条来说自治问题”

这个就是我瞎开个玩笑。
其实你我这些老百姓，一定不如站在风口浪尖的人们想得远。
最多的，还是学习。
我来这里也是学习。
如果真有谁能想到美国国会山庄、中国中南海里的人都想不到的，人家也就不再这里跟咱们胡侃了。

49# squirrelnyc

苦行僧

这个“和尚”还得是朋友们高兴的时候才叫。
稍有不悦，就会有人骂：“秃驴，你他妈给我听好了……”





再加上这里的网友不管达赖喇嘛叫达赖喇嘛，叫“老和尚”。
弄得好像我跟他有什么不可告人的关系似的。

您给评评这个理，那能一样吗？
虽说都是光头吧？
可是他那是纯光，锃光瓦亮，镜子面似的；
我这就是短发，精神！您别不服气，我这脑袋圆乎，没有坑洼，您换个别人，还真理不了我这个头。

再说了，我就算是和尚，也是酷僧、帅和尚、俊和尚；
他是老和尚，老和尚戴眼镜。
能比吗？

squirrelnyc

帮忙听一下，这里面的“我能chua”是什么意思：http://www.tudou.com/programs/view/AS2ysLP91II
他别的歌也挺不错的，我很喜欢。

听水手的，得是70后吧，小时候我还看过他的拼盘演唱会呢，还有吴奇隆啥的，90后大概都不知道我们说的是什么了。

至于提到“反华势力”，我还真没别的意思。常在河边走，哪儿能不湿鞋嘛。都是同胞，在国外碰见也没什么好大惊小怪的。再说，同时入那么多门，也够您忙乎的。可是我想了半天也没想通您能有什么关系需要tyc帮您疏通的。。。而且说实话，我不觉得tyc的人很有水平，就跟中国差不多，最有能力的人一般不会去搞民运。倒是达老师有几个手下满有水平的。

和70多岁的达老师比帅，你也好意思。人家会转世，过30年又是一个帅哥，你会吗？切！好像karmapa的头型也不错，回头研究一下。

说实话，我觉得流亡政府及其官员的发言，包括达老师，有时候随意性挺大的（达老师过去一年信口开河多少次啊，北京估计都给气得笑死了）。而且看他们历史上的一些重要决定，都是当时看着挺能找机会的，但长远看基本都是昏着（59出走这件事除外，他是绝对走对了）。而中国政府，有时候看着傻，但仔细一想，其实精着呢。

等着您汇报给兄弟洗脑的故事。

苦行僧

帮忙听一下，这里面的“我能chua”是什么意思：http://www.tudou.com/programs/view/AS2ysLP91II
他别的歌也挺不错的，我很喜欢。

听水手的，得是70后吧，小时候我还看过他的拼盘演唱会呢，还有吴奇隆啥的，90后大 ...
squirrelnyc 发表于 2009-3-21 04:28 AM

我听了一下你给我的链接上的歌。
听不懂，太快了。
陕西话，说慢了我还能凑合听懂，这个太快了。
我对陕西话的理解和掌握程度，大概等同于那种美国华裔对中文的理解和掌握程度。

昨天晚上看了一宿电影，今天上午要去打球，
然后去给我那个五迷三道郎开解。

在此之前，您先把“再说，同时入那么多门，也够您忙乎的。”
这句话给我解释解释。
解释不清楚，我看咱们就没有继续聊的必要了。

开路。

squirrelnyc

我听了一下你给我的链接上的歌。
听不懂，太快了。
陕西话，说慢了我还能凑合听懂，这个太快了。
我对陕西话的理解和掌握程度，大概等同于那种美国华裔对中文的理解和掌握程度。

昨天晚上看了一宿电影，今天上午 ...
苦行僧 发表于 2009-3-21 08:11

少了个“如果”。就是说你要是真有本事同时参和那么多事情，那还不忙得脚朝天。好像通宵看电影容易让人火气大。。。

苦行僧

不胜利归来了。他妈的，还真是魔症了一个。

苦行僧

哎，你说这人啊，
若是感情受挫，工作不顺利，反正就是走背运走到家了；
从而对人生乃至整个，就是整个的自己都彻底绝望了，
非要说“重生”才能重获希望。

是不是基本上就没得可劝了？
日本实在不行，但这小伙子英语不错，要不跟他们家也商量商量，澳大利亚算了？


55# squirrelnyc

squirrelnyc

哎，你说这人啊，
若是感情受挫，工作不顺利，反正就是走背运走到家了；
从而对人生乃至整个，就是整个的自己都彻底绝望了，
非要说“重生”才能重获希望。

是不是基本上就没得可劝了？
日本实在不行，但这小伙子英 ...
苦行僧 发表于 2009-3-21 13:14

跑题。鉴定完毕。

老清华

嗯…… （阴冷地冷笑）

“51年签的17条来说自治问题”；这是个谈判的突破口啊。
嘿嘿嘿……要不要我一会儿给T.Y.C的朋友们打个电话，好好研究一下这个问题捏~~~~？

按理说吧，咱也不应该这么不仗义。
就是 ...
苦行僧 发表于 2009-3-20 22:54

老和尚現在重提十七條，還是不能解決大藏區的問題。



中央人民政府和西藏地方政府關於和平解放西藏辦法的協議

一九五一年五月二十三日於北京，根據一九五一年五月二十八日《人民日報》刊印內容。

西藏民族是中國境內具有悠久歷史的民族之一，與其他許多民族一樣，在偉大祖國的創造與發展過程中，盡了自己的光榮的責任。但在近百餘年來，帝國主義勢力侵入了中國，因此也就侵入了西藏地區，並進行了各種的欺騙和挑撥。國民黨反動政府對於西藏民族，則和以前的反動政府一樣，繼續行使其民族壓迫和民族離間的政策，致使西藏民族內部發生了分裂和不團結。而西藏地方政府對於帝國主義的欺騙和挑撥沒有加以反對，對偉大的祖國採取了非愛國主義的態度。這些情況使西藏民族和西藏人民陷於奴役和痛苦的深淵。

一九四九年中國人民解放戰爭在全國範圍內取得了基本的勝利，打倒了各民族的共同的內部敵人棗國民黨反動政府，驅逐了各民族的共同的外部敵人帝國主義侵略勢力。在此基礎之上，中華人民共和國和中央人民政府宣佈成立。中央人民政府依據中國人民政治協商會議通過的共同綱領，宣佈中華人民共和國境內各民族一律平等，實行團結互助，反對帝國主義和各民族內部的人民公敵，使中華人民共和國成為各民族友愛合作的大家庭。

在中華人民共和國各民族的大家庭之內，各少數民族聚居的地區實行民族的區域自治，各少數民族均有發展其自己的語言文字，保持或改革其風俗習慣及宗教信仰的自由，中央人民政府則幫助各少數民族發展其政治、經濟和文化教育的建設事業。自此以後，國內各民族除西藏及台灣區域外，均已獲得解放。在中央人民政府統一領導和各上級人民政府直接領導之下，各少數民族均已充分享受民族平等的權利，並已經實行或正在實行民族的區域自治。

為了順利地清除帝國主義侵略勢力在西藏的影響，完成中華人民共和國領土和主權的統一，保衛國防，使西藏民族和西藏人民獲得解放，回到中華人民共和國大家庭中來，與國內其他各民族享受同樣的民族平等的權利，發展其政治、經濟、文化教育事業，中央人民政府於命令人民解放軍進軍西藏之際，通知西藏地方政府派遣代表來中央舉行談判，以便訂立和平解放西藏辦法的協議。一九五一年四月下旬西藏地方政府的全權代表到達北京。

中央人民政府當即指派全權代表和西藏地方政府的全權代表於友好的基礎上舉行了談判。談判結果，雙方同意成立本協議，並保證其付諸實行。

一、西藏人民團結起來，驅逐帝國主義侵略勢力出西藏，西藏人民回到中華人民共和國祖國大家庭中來。

二、西藏地方政府積極協助人民解放軍進入西藏，鞏固國防。

三、根據中國人民政治協商會議共同綱領的民族政策，在中央人民政府統一領導之下，西藏人民有實行民族區域自治的權利。
四、對於西藏的現行政治制度，中央不予變更。達賴喇嘛的固有地位及職權，中央亦不予變更。各級官員照常供職。

五、班禪額爾德尼的固有地位及職權，應予維持。

六、達賴喇嘛和班禪額爾德尼的固有地位及職權，係指十三世達賴喇嘛與九世班禪額爾德尼彼此和好相處時的地位及職權。

七、實行中國人民政治協商會議共同綱領規定的宗教信仰自由的政策，尊重西藏人民的宗教信仰和風俗習慣，保護喇嘛寺廟。寺廟的收入，中央不予變更。

八、西藏軍隊逐步改編為人民解放軍，成為中華人民共和國國防武裝的一部分。

九、依據西藏的實際情況，逐步發展西藏民族的語言、文字和學校教育。

十、依據西藏的實際情況，逐步發展西藏的農牧工商業，改善人民生活。

十一、有關西藏的各頂改行事宜，中央不加強迫。西藏地方政府應自動進行改革，人民提出改革要求時，得採取與西藏領導人員協商的方法解決之。

十二、過去親帝國主義和親國民黨的官員，只要堅決脫離與帝國主義和國民黨的關係，不進行破壞和反抗，仍可繼續供職，不究既往。

十三、進入西藏的人民解放軍遵守上列各項政策，同時買賣公平，不妄取人民一針一線。

十四、中央人民政府統一處理西藏地區的一切涉外事宜，並在平等、互利和互相尊重領土主權的基礎上，與鄰邦和平相處，建立和發展公平的通商貿易關係。

十五、為保證本協議之執行，中央人民政府在西藏設立軍政委員會和軍區司令部，除中央人民政府派去的人員外，儘量吸收西藏地方人員參加工作。

參加軍政委員會的西藏地方人員，得包括西藏地方政府及各地區、各主要寺廟的愛國分子，由中央人民政府指定的代表與有關各方面協商提出名單，報請中央人民政府任命。

十六、軍政委員會、軍區司令部及入藏人民解放軍所需經費，由中央人民政府供給。西藏地方政府應協助人民解放軍購買和運輸糧秣及其他日用品。

十七、本協議於簽字蓋章後立即生效。

中央人民政府全權代表

首席代表 李 維 漢(簽字蓋章)

代表 張 經 武(簽字蓋章) 張 國 華(簽字蓋章) 孫 志 遠(簽字蓋章)

西藏地方政府全權代表

首席代表 阿沛·阿旺晉美(簽字蓋章)

代表 凱墨·索安旺堆(簽字蓋章) 土丹旦達(簽字蓋章) 土登列門(簽字蓋章) 桑頗·登增頓珠(簽字蓋章)

一九五一年五月二十三日於北京

达赖喇嘛和西藏政府得悉条约已经签署，发了电报表示支持。其正文是：

中央人民政府毛主席：
今年西藏地方政府特派全权代表噶伦阿沛等五人，于一九五一年四月底抵达北京，与中央人民政府指定的全权代表进行和谈。双方代表在友好基础上已于一九五一年五月二十三日签订了关於和平解放西藏办法的协议。西藏地方政府及藏族僧俗人民一致拥护，并在毛主席及中央人民政府领导下积极协助人民解放军进藏部队巩固国防，驱逐帝国主义势力出西藏，保护祖国领土主权的统一，谨电奉闻。

西藏地方政府达赖喇嘛
一九五一年十月二十四日

老清华

贵人多忘（记错）事，的确是您记错了。
我的童年穿梭在西安和北京两个城市，频繁地转学。
陕西话我听着不陌生，但是说的不好；我的口音大概是普通话略微带一点京腔。
您说的“Chua”，应该是“窜”，有多种含义， ...
苦行僧 发表于 2009-3-21 01:20

其實在日本只要你能有工作能力，歸化日本皇民比在美國歸化美國公民還更容易。我有兩個中學同學在日本十多年，現在別說我看他們象日本人，據說連日本人聽說他們是中國人都要大驚小怪一把。日本現在出生率低社會老化開放移民，多去點中國人再過五六十年中日就和諧共榮了。