【AC会客厅第三期】资深海外媒体人毛丽专访精简版

zhangshuoshu

【文字实录完整版】

纽约华人电视台副台长毛麗女士坐客AC四月青年会客厅！
http://bbs.m4.cn/thread-151254-1-1.html

人物介绍：
毛丽：

      毛麗原名莫利人，媒體工作三十多年。70年代定居紐約。李目是另一筆名。

      毛麗女士祖籍广西柳州鹿寨，壮族，在上海就学、成长，上世纪70年代移民美国，曾任华文电视台节目主持人，港、台、美报刊的记者、专栏撰稿人，现任美国《世界华人周刊》社长、美国纽约海外电视台副台长，是国内外多家媒体特约专栏作家。

      毛麗女士的姐姐莫利亚是美国知名华裔作家，弟弟莫虎更是在美国华界家喻户晓的传奇人物。莫虎1976年5月获美国波士顿大学法学研究院法学博士学位，25岁就任曼哈顿检察署副检察官和纽约市缉毒特别检察官，1984年出任纽约警察总局副局长兼审判厅厅长的时候，只有30岁，是美国历史上首位华裔高级警官



大家好，我叫毛丽。我的原名是莫利人。我还有个笔名是李目。
我在60年代到70年代中期是在上海担任高中教员。移民到海外之后，三十多年来一直从事媒体工作，曾经担任过记者、电视台主持人，也为很多媒体担任主笔，现在是美国纽约华人电视台的副台长，也是一些报刊杂志的撰稿人，专门写专栏，另外也是一些媒体的顾问。我的简单情况就是这些。

zhangshuoshu

jundaomc
第一问题，比较火辣一些！

1、我们知道张丹红也是媒体人，您身为华人电视台的副台长，您怕不怕会被贴上类似张丹红那样的标签？

zhangshuoshu

毛丽
你好
张丹红这个事情我在报上看到过了，我和她是完全不同的两个媒体人。从年龄来讲，相差两代了。第二就是因为我以前离开国内比较早，而且一直为海外的媒体写文章。海外媒体以前基本上所撰的稿子是持批评态度的，所以我认为给张丹红贴标签，给我就不需要贴标签了。我不存在这样一个问题我先介绍一下西方媒体的情况。

      今天主要想跟大家谈一下西方媒体的情况，相信也是网民比较想知道的。西方媒体，人咬狗才是新闻，狗咬人不是新闻，非比寻常的事情发生之后才构成新闻，比如战争、谋杀，动乱。才有新闻性，西方对新闻的定义就是坏消息。举一个例子，当你看见一栋大楼，有1000个人在往外跑，有5个人在往里跑，那5个人就是新闻。海外的新闻人员是传播。

      所以记者必须不断接受自我良知的挑战，在新闻自由和国家利益之间都要做挣扎，随着
海外所有的报章都是传播新闻的媒介，他们自身也是新闻的制造者。拿美国来说，有11家报纸停刊，44家报纸   。这个现状是因为严重的经济衰退，使美国的报业提前遭受了空前的考验，也使美国报业的改革提上了一个紧迫的日程。在美国除了报业这个平面媒体之外，还有广播电台和电视，这些媒体在挑战报纸。互联网又不需要额外费用的优势，使平面媒体的报纸由印刷朝互联网过度。以纽约时报为例，据有的报纸报道，卖报估计有6.68亿收入，广告十个亿，网上2个亿。上网读报可以节省开销，但必须要靠广告收入来维持。所以这个问题是，为什么那么多日报要申请破产的保护。 国外的平面媒体的日子非常不好过

       纽约华人的平面媒体，如果没有党派的支持，只有靠华人来维持，所以华人的广告市场没有老外那么大，所以华人媒体的战争是非常激烈的，经常是像走马灯一样，这家像纽约的报纸，  而且其中有一家是党派在支持。

       除了平面媒体之外还有美国的三大电视网，CBS，ABC，NBC，最近是ABC最。。另外还有CNN。这三大电视网和CNN有所不同，他们的根基相当稳定，做新闻的过程当中宁可少错。CNN是宁可冒险，这是公司制度不同所造成的。但是我们必须承认，全球的重大新闻，CNN是经常快速在现场都会出现的。

       在西方的媒体当中，真正是在战前的，就是电视了。电视上立体的，很多节目每分钟都是1200万美金。比如有球赛的节目，电视上越做越好。还有美联社，国际共同社等，由于他们没有画面，所以没有说服力，当一个媒体没有惊人之作，就完全没有影响力，如果他抢不到特别的新闻，只有收买。这不是一个新奇的事情。

       由于全球接受到的信息，70%以上都是由西方生产的，他们支配着全世界人都思想与认知，这个现象一直到80年代，联合国教科文组织  通过麦克布莱报告之后，整个媒体世界才有了多种声音。也就是说，全球资讯的多元声浪也就渐渐增加了。比方80年代-90年代，CNN就快速的扩张，1996年半岛有线网的出现让阿拉伯人可以生产自己的新闻。2004年法兰西24小时电视网，他们为世界提供了一个与美国英国的世界观不相同的观点。所以半岛有限。。。和发拉下。。出现之后，就打破了CNN与BBC的垄断。在国际新闻的咨询和意见秩序，在相当的程度上是全才反应。当有了机会并不是人人都能掌握的。以媒体秩序为例，CNN16y，BBC6y，半岛1y。

       法兰西8600euro，因为经费的悬殊，就不可能打造出实力相衬的多元新秩序，只有有待不断的优秀人才和财力的投入，有待时间。无论这个媒体怎么标榜自己是独立的，都是甘愿做充当政府的宣传工具。中国大陆的实力提升之后，  来凸显中国人的声音和意见。 那么中国改革开放进行了三十年，但在三十年当中，虽然可以交出一个很漂亮的成绩单，但是我们必须要承认，我们远远没有成功地将中国人的观点介绍给国际社会，和说服外国人接受。

       我记得奥运期间我来过北京，在中国大陆举行的记者招待会上。那个记者招待会发言人是管民族问题的。

       在这个记者会上，我也向主办人提出了 一个问题，就是如何在国际社会上争夺话语权的问题,特别是西方对中国少数民族的问题是存在偏见的。 结果让我跌破眼镜的是，主办人可能当时非常激动，或者可能跟不上世界媒体运作的思路，他非常严肃地回答说，谴责西方媒体，认为，我作为一个西方媒体的成员之一，应该好好地自我检讨。所以这些反差，我希望中国的有关部门，现在已经有很大的变化，如果要打造一个中国的CNN，我相信海外媒体也希望早日看到中国的CNN参与竞争。

zhangshuoshu

2、作为北美的一名媒体人，海外的哪些媒体刊载过达赖真面目的文章？您怎么看西方主流媒体对314事件的报道？

zhangshuoshu

我认为到目前为止，西方媒体对西藏的314真相，实事求是的，很客观的报道，至今没有看到。为什么会产生这样一种现象呢？我在凤凰网上有一个博客，我在里面曾经写过文章，那篇文章，我记得好象是西方媒体为何对西藏问题总是误判和误断，那篇文章，我记得好象是西方媒体为何对西藏问题总是误判和误断
在这里我简单讲一下，为什么到现在为止西方媒体不可能来客观报道西藏真相的原因
主要原因是，西藏问题，dllm自从1959年逃亡到印度以来已经有50年了
在这50年中他掌控着西方媒体的走向
而我们大陆在过去的40年中从来不做好好的应对
没有把真相向西方媒体做一个很好的揭示
另外一个很重要的原因是，dllm搞定就是zd
西藏本身没有问题，是dllm的问题，西藏不存在民族、人权等问题
西藏问题是一个反华反共的问题
西方媒体的很多记者，立场还是在反华反共的这边
比如说，美国有一个黑人向警察开枪，但同样最近也有消息传出，有一个藏民自刎，或对武警有武力行为。同样是执法的人，遭到老百姓的武力暴动，但作为西方媒体，他们得出的结论往往不同
他们认为藏民如果有一些武力行为，那就是因为没有人权，那就是中国大陆政府镇压造成的
而美国，如果黑人有这种行为，我相信很大层面，媒体不会想到人权问题。
这是偏见，和一些媒体人固有的反华反共。他们门缝里瞧人
这一点我们不得不很客观地承认

他们是从门缝里瞧人的
藏人跟华人的关系，我相信没什么大的关系，因为华人居住的社区里也有一些藏人，但他们往往自己在一起，很少和华人有往来
或者探讨一些西藏问题
基本上他们各有自己的社交圈，大家互相往来不多
而在美国纽约来讲，他们一年有一次，所有的藏人是会在中央公园集会，据我所知，大概不会超过一万个。
当然，包括dllm，藏人在纽约也有一些机构
基本上他们和华人不会有什么交道
除非有zd行动，他们会在领事馆示威抗议之类


我想，在纽约的大部分藏人，都是在59年以后，特别80、90年代之后，通过印度或别的地方到的国外。一定程度上，有的是通过政治庇护来拿到身份的，而且藏人在美国申请。我想，在纽约的大部分藏人，都是在59年以后，特别80、90年代之后，通过印度或别的地方到的国外。一定程度上，有的是通过政治庇护来拿到身份的，而且藏人在美国申请还是很容易的，
我曾经去过美东地区所有藏传佛教的寺庙，也采访过所有寺庙的活佛。我也写过很多文字，关于他们在美国的彰显。我了解到，他们基本都是逃亡出去的，但是近年他们也回到了国内
我也问过他们，回去会不会有麻烦，他们说并没有太大的麻烦所以很多人都回去探亲访友，所以在这个问题上中国大陆还是很开明的。

zhangshuoshu

3、奥运后 美国人怎么看待中国？

zhangshuoshu

难说，因为今天他们在电视上看到奥运办的那么精彩，但看完奥运他还是要回到现实生活。奥运再好也说服不了他
但是我们必须要承认，美国最好最贵的区都有成功的中国人，买的房子也许比真正的美国人还要大，他们的排场，开的车，也许比美国人还要好但最穷的地方，比如哈林区，以前是没有人敢去住的，现在中国人在那边开外卖店，在那边住
所以我们必须要承认，现在美国人怎么看中国，怎么看中国人，不可能很全面，不可能都是正面的
包括西方的记者等等。。

zhangshuoshu

4、您经历过歧视么？

zhangshuoshu

我觉得其实很多方面不是美国人歧视中国人，有很多东西往往，歧视是存在的，但很多方面也是自己造成的。拿纽约来讲，它是一个大熔炉。今天你如果总是抱有一个成见，认为什么都是别人歧视你。我认识一个中国人，因为英文不行，不能在美国拿到医生执照，有点好一点可以做护理，有的只能做管家、保姆。
这个落差就会给他造成一个阴影，认为自己被歧视
但他没有想到，如果自己英文好，自己好好努力，自己也可以去做医生
因为医学院的大门是敞开的，这是别人歧视你，还是你的定位有问题呢？
努力是永恒的法则；
适应规则也是成功的基础！
怨天尤人要不得啊！
其实在很多国家都有歧视，比如中国对于农民工，
比如上海人认为外地人是要矮几分的，所以我们不能说美国人有歧视
每个国家都有
对赴美的留学生有什么忠告？
讲到留学生的问题，因为大陆有源源不断的人去美国留学，而且现在越来越多，不管美国经济怎么糟糕，我们必须承认，美国的高等教育在世界上仍旧占有很高的优势，而且是非常有水准的。美国的常春藤名校绝对是一流的，如哈佛，耶鲁。包括州立大学在内的研究型大学也是一个特色。还有一点我们必须承认，美国的大学其实是国际化的
我一个猜想，也许下个十年就是中国了！
因为经济的实力决定了所谓教育！
不过慢慢来吧！
呵呵。。
大学生里头真正的美国人占的比例，海外人越来越多
学生的结构是多元化的
有好多的少数民族来自于全球各地。由于少数民族的增加，课程也多元化了。
希望我的祖国的教育今后也是这么牛！
努力吧！
我很希望在国内学有所成的学生，在有条件的允许之下，应该到海外去留学
或者在自己原来的专业上获得更高的学历
因为这样一来，不管是阅历、识力还是本人的生活历练等等
都是有好处的
所以我很希望大陆的学生，包括已经拿到学位的，能够到海外去，一年也好，两年也好
留学以后，你会得到在国内得不到的收获
对一个人的人生会有很大的变化。
我出国五年以后回到的国内。出国以前，我工作的单位有很多名校毕业的同事，非常能干，我当初对她们非常羡慕。但我五年后从国外回来，我去看他们，和他们交谈，突然感到我好像不知道比他们搞出了多少倍。
无论是阅历识力还是生活经验。
吸百家之长啊！
这是什么造成的呢？我相信像我这样的海外移民，“洋插队”，我跟世界上不同国家的人相处，打交道，我经历了根本不可能在国内经历的人和事。我看到了，最值得一谈的是海外的媒体，我可以听到世界上各个不同国家的声音。
应该是，一个人出国或不出国是不一样的。当然也要自己努力，也许有人会出国五年十年什么没变，但大部分人是会有很大的收获和变化的。
呵呵，我YY一下：今后国内的人会觉得国外的人慢半拍！

zhangshuoshu

美国ABC是否接受中国传统文化教育？

zhangshuoshu

人出于好学想学中国文化，而且现在上升到另一个台阶，就是希望了解中国，融入中国社会
这一方面我相信有很多变化
但外国人和中国人是有区别的，不见得他们学了中文就有了中国的习惯
像中国人喜欢中国菜，但他们肯定不会习惯，
如果要了解中国人，一定要处于我们的生活环境当中
我们要了解外国也是这样
注意到您的博客中对美国人的评价用了“封闭，保守”的字眼，那您在长达三十余年的生活中，你认为他们还有可能客观地看待中国吗？这里主要指的是普通的美国人。
如果要了解中国人，一定要处于我们的生活环境当中
我们要了解外国也是这样
难说。因为他看到了西方的媒体，看到的很多方面不是一个真实的中国，所以他怎么会改变？大部分生活在他周围的中国人又是另外一回事
很多关于CNN的问题，有的网民提出来说，怎么样使反CNN网更好地完成他的使命，或者原来的基础上更有自己的特色
第一，一定要提倡真实和公平。
第二，一定要提倡，没有调查研究就没有发言权

就拿西藏问题来说，五十年来没有说过西藏一句好话，他有调查过么？有的只是在拉萨待了两三天，就回来做论文，写报告
这样的文章是调查研究的文章么？不可能
第三点，对西方媒体扭曲的非平衡的报道发生之后，我们应对的方法就是要有胆有色，猛批猛追。
另外一点，就是千万不要忘记，对大陆民众关心的，但是被西方媒体忽略的，误导的事
我们一定要发出我们的声音，这个声音不是我们网站几个人的声音，而是代表大陆民众的心声


实际上媒体就是软实力当中的一种表现形式

因为在很多中国大陆的网民，他们总是有一种想法，认为西方媒体言论是绝对自由的
我觉得这个是片面的
其实在西方媒体不是绝对自由的，会受时间地点限制，以本国利益为上，
政治偏见，记者本身的洞察力，不怀好意的包装等
所以要是真正做到我刚才说的公正公平这是不可能的
记者将感情抽离，这是错觉
好的文章总是带有感情的
以前西方媒体除了在西藏问题上做文章外，在台海问题上的文章是不遗余力的，但随着今年台海关系的缓和，西方媒体基本上关于这两方面的消息，除了在军购问题上有一些报道之外，其他的问题不会太关注，除非有很重大的消息，比如陈水扁贪污的事情
其实在西方媒体不是绝对自由的，会受时间地点限制，以本国利益为上，
但是西方的观点认为他们是因为追随了美国的民主、美国的法律制度而被押上了审判台

zhangshuoshu

西方媒体如何报道两岸关系的？

zhangshuoshu

台海问题现在可以说，原来是针锋相对，现在是大大缓和，至少两岸都会承认这样一个现实，通过战争解决已经是不大可能的了。至少在目前，台海保持现状，这是两岸政府和民众所期盼的
随着大陆在经济上大大好转，台湾人和大陆人有什么区别？吃穿、生活上各个方面，这几天大陆人到台湾去旅游，他们的购买力太有说服力了。到底是大陆人比台湾人穷，还是台湾人更拘谨。我想不需要我来回答
其实我去过世界上好多国家，中国人在吃穿上和老外有什么区别？我觉得我在海外三十多年，我吃得也好穿的也好，但还比不上大陆一些小康之家以上的人。我认为你们在大陆的生活比我在美国的要好。唯一的就是，美国的空气比中国好，另外我们在美国不提倡大吃大喝。
还有在穿的问题上，如果不穿名牌，美国的衣服很便宜，大陆也如此，不需要追求这个。
80年代时，很多人去海外讲学，走在街上一看就知道是大陆来的。
因为西装、脸色。
但现在，如果一个台湾人，一个大陆人，一个海外华人在街上走，完全看不出来有什么区别
除非在一些问题的判断上有出入
所以我也为大陆人感到高兴
不对，这句话是错的。美国的媒体人对自己国家发生的事情都是如实报道，穷追猛打的。美国日子最难过的就是总统，媒体人从来不会放过总统的一言一行。所以美国的媒体人对本国的经济状况绝对没有添油加醋，完全是如实报道，不需要夸大或缩小，

美国的经济现在确实非常糟糕

他们的报道确实是双重标准
我想西方媒体，因为金融危机是个坏消息，一定是个新闻，所以一定会报道，这是他工作的职责。
美国平面媒体有很大的影响，美国有几乎三十多家媒体都在申请破产，很多媒体人的生活都没有保障。
在经济危机下，美国人究竟受到多大程度的伤害？我认为现在一般的老百姓，如果失业了，那这个家庭就是很大的问题，因为美国人都是超前消费，当他的家庭有人失业，而且是一家之主，就马上会陷入困境。
当然，如果他在一个单位工作六个月以上，被炒鱿鱼后可以拿到失业救济金，等于他原来薪水的一半，
限期六个月
但过了这六个月之后，他的生活就非常伤脑筋
银行都不可能借钱给他
付不出房租，也付不出房屋贷款
他只有一个办法就是赖房租。但美国的法律是赖半年以上就会被告
关键问题就是两个字：工作。
只要有工作，在美国吃是很便宜的。在美国，穷人和富人吃的是一样的，区别是住的房子和度假时的条件。
美国人当然需要总统把经济搞上去，但很奇怪的是，每一届总统上台时，经济都是一塌糊涂的。
比如克林顿上台时就是这样。
最近奥巴马接手了两个月，很多媒体就对他不看好，觉得他越来越不知所措
他已经让美国人感到他不可能来振奋人心了，这种判断其实是很正常的，但我们国内媒体不需要拿这些来炒作
我觉得应该给他时间，而且他手下所有的人，他用的新任官员基本是五十年代出生的，有阅历，有识力，所以会不断调试。所以美国是跨不了的。
不要看到西方媒体把很多问题报道出来了我们就去炒作。我看到很多西方媒体的报道，觉得他们的标题下的太重，算命算的不太准，言之过早，言之过狠。
我希望很多记者主编给奥巴马一些时间，否则以后会不会有一些遗憾，就不得而知了。

zhangshuoshu

网友提问时间




ganlihutai


您觉得中美能成为朋友么?或者说奥巴马愿意和中国成为朋友么？

zhangshuoshu

美国和中国之间，一直是有摩擦的，好好，吵吵，斗斗，一直在不断地轮回，但随着奥巴马上台，美国经济的大崩溃，美中之间现在已经进入到有控制的摩擦中，仍旧是摩擦的，但有控制。

美中有共同的利益，所以拿中国政府的领导来讲，非常在乎和美国之间的关系，美国政府也非常看重和中国的关系，全球经济真的要繁荣，只有依赖中美之间平顺的景荣体系来维系。

美国对于中国，包括希拉里来中国，把人权问题放在经贸等问题之后，其实希拉里不咬中国人权么？绝对不是，她只是先软后硬。

我相信他们现在对中国已经是重新认定，他们知道不能和中国硬碰硬，但是我们也应该很清楚，中国和美国永远不会是真正的朋友。台上是握手的，我认为台下还是 要踢脚的。

所以好的时候不要昏过头，永远要保持一定的距离，也要试试的警惕自己。

但是我们一定要承认一点，有的人可能认为美国景荣危机了要垮掉了，中国人有钱了，有钱就是爷，美国就要对我们低三下四了。

最近有一本书叫中国不高兴，我想我在这里不需要评价这本书了，大家应该去看看。我们应该清楚，中美是两个制度完全不同的国家。比如南海冲突的方面，有的方面中美在握手，有的方面就在冲突。美国对中国就是这样的。所以我们在海外的很多人，认为南海必有一战，因为石油，但是这个预测对还是不对，有待历史来证明。

中国在这个问题上采取搁置争议共同开发的态度。但现在还用这八个字的话，有人会听么？越南、马来西亚。包括中国在内，有人会听么？中国在南海碰到的这些情况已经不是一天两天了，七十年代开始菲律宾就一直在南海骚扰，由于中国政府一直采用这八个字，有的人就会认为：做你的秋梦去吧。

但现实就是如此，我们中国在南海没有一口油井，都被一些小国家占领了，他们用的绝对不是这八个字，他们认为先占了再说。
我们还要看到，中国的原油，在二十年开采之后就已经完蛋了，即使能源成为了大陆的一个要务，还有积极地从外面来开采，已经迫在眉睫。但是我相信中国政府即使有钱买，也没有办法储存石油，这样就造成了，买到的都是涨价的。比如美国储备了七y桶石油
中国的能力是7300w桶，可能这几年能到1y，最大的问题，我们没地方放，不可能像美国用大油轮放在海上
中国的能力是7300w桶，可能这几年能到1y，最大的问题，我们没地方放，不可能像美国用大油轮放在海上
很多人认为美国衰败了，中国人是爷，但仅从这个问题上我们可以看到，中国不是很强，还有很多很弱的方面。
西方由于景荣危机，引起全世界的产业拍卖。中国由于有钱可以大量地采购，使全球的经融重心转移，使能源市场动荡，西方无法掌控能源价格。
中国成为西方市场可以借贷和投资的生力军。但是我们买了东西也没地方放，我们在很多很严重的问题上没有跟上
我们一定要戒骄戒躁。
您在海外媒体工作期间，如何处理关于国内新闻的问题。收视率和对中国的情感如何取舍？
中国人比外国人会过日子，一块钱可以存五毛，老外是超前消费，但即使如此他买的东西仍然放在那儿，他的家底还是厚道。所以我刚才提到了，我和张丹红不是一样的标签。我80‘初期就加入了海外媒体的阵营，当时国内的情况我想大家也很了解，我对国内媒体的文章实事求是大部分都是批评的。
有很多恨铁不成钢的味道
今年大陆也有很多变化，我也实事求是地讲，中国哪些方面是成功的，哪些是有问题的，我都很客观的报道
以前要找大陆好的东西来写都没办法，现在是有太多好的东西可以写
但是我也看到你们大陆有很多不足的地方，比如那八个字的老黄历，是不是应该有新的对策
现在等不得时间，如果还不去抢，倒霉的是谁？

战地有。对占地新闻来讲，美国政府就一直是干预的。大家可以到我的博客去看，在凤凰网

zhangshuoshu

靠!人权?

作为一个中国的少数民族，怎么看到中国的民族问题？

zhangshuoshu

2、中国对少数民族太好了，在这个问题上，不管政策还是钱，中国政府都是厚待的，没有一个国家像中国这样小心谨慎
现在很多人认为中国政府在西藏问题上会这样那样我是不认同的，我反而觉得中国对他们太厚待了，把他们养刁了
很多网民说政府在西藏问题上不透明，这是确实的。因为我们汉人得不到这样的优待。比如高考，少数民族的分数是比汉族低调的
我觉得中国政府是全球对少数民族问题上做的最好的。

zhangshuoshu

时间过得真快啊！
***，不过瘾！
我有一个问题还没有来得及问呢！
短短2个小时想了解西方媒体是不够的！

今天的话题较大，我真心希望毛丽女士还有机会下次做客AC四月青年会客厅，仔细聊聊一个话题，把它谈透！

很可惜啊！
非常感谢毛丽女士做客AC四月青年会客厅，也希望您常驻AC百家争鸣版块！
再次感谢！
童鞋们掌声欢送！

zhangshuoshu

谢谢大家，今天还有很多问题其实很值得一谈，比如美国的法律、维权等问题，以后再和大家详细聊。
明天凤凰网上还有一个我的访谈，和今天是一样的内容，大家有兴趣也可以去看
以后如果大家希望了解海外的动态，我也可以随时解答。
有讲的不对和不到的地方，请大家随时批评。

zhangshuoshu

THE END