李敖论西藏问题帖子汇总

朝露晨光

1、李敖论西藏问题的具体内容

详见：

帖子1：http://bbs.m4.cn/thread-125342-1-1.html

帖子2： http://bbs.m4.cn/thread-128831-1-1.html

朝露晨光

网友反驳一250知识分子对李敖歪曲理解的帖子汇总（网友原话大意的，已注明。其他为原话。）：

网友1（大意）：李敖说的是旧西藏，但250知识分子，用解放后西藏的情况来反驳，以说李敖是所谓的“妖化西藏”；

网友2（大意）：该250知识分子，否认旧西藏农奴制的残酷性。对于旧西藏农奴制的状况，如觉得国内资料不可信，那就请250知识分子们看看国外人写的东西，拍的照片。

网友3：
去年去了西藏青海呆了几个礼拜
虽然很多人非常虔诚，转湖，五体投地，但随着开放宗教的控制弱化也很明显
我们的司机导游等藏族见了庙都没去拜，也不乐意把收入的一半捐给寺院
也许有人察觉到这一点，担心xx的影响力减弱，所以提出各种口号吧
其实这真的也算历史大趋势，国外很多人说自己是教徒礼拜天都忙着玩乐，不乐意去教堂
说到农奴制下人民心灵满足快乐的，我记得也有人提出类似论点：
你们老是攻击印度教的种姓制度，你们怎么能知道人家贱民怎么想的，也许贱民很满足甘心乐意当贱民呢，他要是真的不满意可以改信其他教的，不改就是他没觉得不好。
心灵满足这种武器实在是太强大了

网友4：显然断章取义地反驳老李.

网友5：难道达赖觉得农奴制让藏人生活得很快乐？

网友6：
什么东西…
故意扭曲李敖的话？藏独想拿李敖来做文章？
又是一个无耻藏独喇嘛…明明李敖批评的是旧西藏喇嘛教的邪法、喇嘛统治时代的封建农奴黑暗
还好意思拿「佛教」的东西做喇嘛教的遮羞布？
中国佛教协会会长赵朴初先生的文章，也可以阅读赵老的导师太虚大师1913年发表于《佛教月报》的《宇宙真相》、《无神论》
看这妖僧不但想利用李敖盛名做文章，拿「中土佛教」来说事…以为別人都不知道你喇嘛教和佛教的异同！？
真的气打不止一处来
很刚好..........区区在下我就是个標准的「李敖迷」
李敖著作我看过的有六成以上，现场讲演我大概听过数十场(2000年选举前后)
我可以確认李敖对佛教、佛经的了解胜过很多住在庙里的和尚，对喇嘛教、旧西藏史料的研究也没少过
大约在九○年代，早期李敖在他的文章和节目里就说过有关「旧西藏」封建神权统治的恐怖和邪恶
这妖邪蠢喇嘛居然把个屎盆往李敖头上扣？
实在可恶
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谁妖魔化西藏？
再回头看了下文章…
这以「才旺瑙乳」为名，写文章的应该不是一般藏族的藏独…怀疑这是汉族人的手笔
看文章中大掉书袋…又会去翻李敖的书，还对大陆正规教育下的一些事吃得很透
总之整篇文章…愈看愈觉处处透著不对劲
尤其自称人在「甘肃兰州」又知道用「吐蕃」的典故夹带达赖的“大藏区”概念
还提到中土佛教、中原文化的名词用语…会利用中土佛教来美化藏传佛教，通篇不提「喇嘛教」的毛病
很技巧的「美化」旧西藏
不以人废言…文章水平看来不恶
这傢伙不但拿李敖做文章，还扯上鲁迅、金庸
如果作者真是藏族人…应该是藏独阵营中难得的人才，读过不少汉人的书
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再看这一段…真的觉得这和过去看过的藏独宣传材料很不一样
或许我见识的藏独材料不够多吧
青藏高原的確是地球表面上最接近太阳的地方…普通藏民的確也是单纯而善良的
但利用这些旁的来“偷渡”喇嘛教的黑暗…就不能轻易放过
希望楼主或版上朋友能多找出同一作者其他文章
或是抖一些作者的背景…
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网友7：
连政教合一属于“神权统治”都不承认了，批驳李敖还有什么说服力？
是的。佛教称作佛，不称作神；伊斯兰教的胡大也不称作神，但是，只要是政教合一，就属于广义上的神权统治，这还有什么疑问吗？连这一条都弄不明白，还有什么资格批驳别人呢？
李敖当然指的是西藏民主改革之前的情况，尤其是西藏解放前的情况。正因为如此，他才认为共产党改变这些是正确的。


网友8：感觉只是想借李敖出名罢了....


网友9：很长, 只看了个开头. 感觉对汉语理解能力有问题: 神权统治是指59年之前. 虽然李敖没点59年, 但他说共产党解决了(神权统治), 可见是指以前呀

网友10：藏族在历史上的确有很多值得让人深思和重视的东西，藏传佛教也有许多不可否认的历史功绩，对于世界和平、国家统一、社会和谐起到了举足轻重的积极作用。但藏族人民要勇敢地直面现实，以一颗平常心来看待现在的藏族和藏传佛教，不要总是沉醉在那些稍有夸张的辉煌历史当中。

网友11：
感觉这篇文章是有些有于美化藏传佛教了。
诚然，佛教的宗旨，要义是要求和平、人生平等，禁止杀戮的。这从除西藏之外中国从未发生过佛教战争就可以看来，在印度，佛教徒间有了争议也是通过举行辩经大会来解决争端。但在西藏，便不是如此。
楼主更没有解释清楚同样爱好和平，禁止杀戮的藏传佛教怎么会允许出现那么多酷刑：人腿骨的鼓棰、人头盖骨的饭碗和送给十四世达赖的人皮礼物。
我不是李敖的粉丝，他的文章也看得不多，但总体上认为他是一位治学严谨、敢说敢做的学者。
他对西藏的了解或许有些不足，但这篇文章中充满了对西藏文化和藏传佛教的溢美之词，却对在政教合一的统治下藏族人民的苦难只字不提，这也太过偏颇。

网友12：
藏人自以为是藏人自己的事，西藏搞“五四运动“也应该是藏人自己发起。李敖说的大致没错，藏人不爱听也没错。洋人非要指责中国搞文化灭绝，西藏人也跟着起哄，中国就有限制的请些洋大人传教士去西藏传播基督教。看看到底是洋大人不要来呢还是藏人不要洋大人来。


网友13：
不少藏人罔顾事实、恬不知耻地自我美化、自我吹嘘，其实是一种反动，就是对国家一直对西藏农奴制度定义的“4最”的反动。他们的骨子里是非常自卑的。


网友14：
         250知识分子说----“西藏有数百万人口，西藏民族在历史上的社会构成主要是喇嘛、商旅、草原上的游牧人和河谷地带的农民。在幅员辽阔的青藏高原上，西藏人以游牧人居多，“农奴”极少，属于政体松散的族群。或许历史上的政教合一制度有它的弊端，但是整个西藏民族却是一个阳光的民族。这些可以从大量的文学作品和欢快的传统民间歌舞中窥斑知豹。
         网友14答------农奴极少？就冲这句，就知道这位的屁股坐在哪里了


网友15：
李敖讲的是达赖叛国窜逃之前的西藏，也就是达赖还在国内奴役藏族同胞时代的西藏，并不是翻身得解放的走进社会主义大家庭的西藏。
我能理解作者的心情，就好像虽然我对晚清政府的无能和腐败十分气愤，但是如果外人拿这段历史来贬低中国，我还是会很气氛。
一句话，五十六个民族是一家，同属中华民族，大家团结友爱，共同建设好自己的祖国才是正经。


网友16：
         250知识分子说-----我看过一些达赖的讲话，他总是强调内心的快乐．
         网友16答---内心的快乐？！这是每个人都希望达到的！ 当然如果快乐能有物质的载体就更好了！ 看到这句话，我莫名其妙的想起了FLG..............................................


网友17：
活着，固然内心的欢愉重要
可总不至于被人用刀刮皮还内心欢愉吧
总不至于肚子饿得绞痛还内心欢愉吧
我还从来没有听到过有人肉体上非常的痛苦还内心欢愉的
除非心理有问题


网友18：
我也觉得是，李大师貌似是在说解放前，达赖喇嘛统治下，西藏是一个多么黑暗的地方。可是这里的反驳，有些地方用了解放后的数据，还有些则自相矛盾，比如谈到教育时候，他说僧人受到良好的教育，可是在政教合一的社会里，僧人显然是贵族阶级，至少也是特权阶级，关于这点，有很多证明，我在此不一一列举了。但是李大师提到宗教的部分我不能苟同，诚然宗教成为某些人统治的帮凶，但是对于别人的宗教虔诚似乎不宜过多负面评价。至于回信中说汉人妖魔化藏族僧侣，我请问，他能否认，在去年很多僧侣上街闹事，行凶么。这是我们妖魔化还是他们自己是妖魔呢？对于此人我实在无话可说，他真在大陆？是哪个大陆？不是美洲大陆吧。。。。。。


网友19：（很中肯！！！）
一个民族的未来很大程度上將由这个民族的文化思想的执掌者们决定，而当前，很多藏族知识分子却陷入在归属感的迷思当中，他们的理念的基础如下所示：
      藏族人=藏传佛教=达赖喇嘛
      藏族人大体上分为安多、康巴和卫藏人，小一些的群落还有白马藏族等等。这里面有的群落是不信藏传佛教的。
      藏传佛教并不等于藏族人的全部，宗教毕竟就是宗教，经济、医疗、美术等等各方面都被宗教化，是错误的想法。藏族悠久的歷史当中，没有藏传佛教的歷史要比有藏传佛教的歷史长。
     而藏传佛教的分支就更多了，別的不说，单就格鲁派內部，达赖喇嘛与班禪喇嘛歷史上的矛盾就很严重，有兴趣可以看看十世班禪喇嘛的双胞记，更不用说后来的十一世班禪，所以將达赖喇嘛等同于藏传佛教同样是骗人的。
     综上所述，一方面藏族人和汉族人一样都有地域的不同，另一方面藏族人的內在联系是血缘，并不是文化、宗教等等，这和其他所有民族都是一样的。
     所以
     藏族人>藏传佛教>达赖喇嘛
     这个公式告诉我们，如果一叶障目，只看见达赖喇嘛，那是把整个藏族的歷史以及文化各方面都缩小了。
     第二个迷思是：
     过去藏文化=未来藏文化
     很多藏族知识分子怀有敝帚自珍的想法，看到別人对藏文化的批评或见解会不舒服。这需要分两个层面，一方面，是很多人误解；另一方面，是藏族知识分子们无法走出单一文化体系，也无法走进多元文化体系。当前的世界和中国都是多元的，文化上的相互影响不可逆转，但这并不等于藏文化会被削弱，相反会得到加强，只有在与其他文化的相互影响中，才明白自己的优势和欠缺。藏文化与过去的汉族文化一样重视心灵的建设，但忽视经济科学的重要性，最后让自己沉浸于自我满足，却不知人类的竞爭是残酷的，要保护一个群体，那就要让他全方位强大起来。文化始终是发展中的，就像藏文化中过去并没有藏传佛教，而后来有了藏传佛教一样，沉浸在过去的辉煌或欢喜，只会让一个民族缺乏生命的活力。
     但知识分子的很大问题就在于，当他们认识已知之后，往往就会维护这种已知的东西，因为未知对于知识分子来说，是危险的，其方向不可捉摸。但探索未知，確是人类生命活力的最大源泉。藏族知识分子要和全世界任何知识分子一样，自觉战胜保守主义的想法，在遇到难题时，不是向过去寻找答案，而是向未来寻找答案。
     第三个迷思是：
     藏族的歷史记载是对的，別人的评价是错的
     追溯歷史是为了探索未知，所以歷史很重要。但看歷史，首先要看歷史是谁写的。所有的歷史都有光明面与阴暗面，除非是专业的史书家，否则那些修史的人都会有所偏重。所以有的人读出来看到的都是光明面，有的人读出来的是阴暗面，两方面都会有道理，很多时候是侧重点不同，就跟文化的多元化时代一样，对歷史评价的多元化也是必需的。

灭蝇专业户

藏人文文化网的那些半桶水们是不会看这些的。因为越看他们心中的自卑就会越强烈。

dalian1122

李敖论西藏问题帖子汇总
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 2028&fromuid=289922


传奇才子李敖：西藏问题我要赞美共产党
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3276833&fromuid=289922

xihafws

呵呵你真厉害，佩服哦












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二月二

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喇嘛教邪教本质

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