你怎么能眼睁睁看着游客在神湖洗澡？

Miaoshu · 发表于 2009-5-28 16:46

这里找到一个我们国内对此的报道。

赤身裸体是罪过？德国人裸体浴惹恼波兰人

2008年09月01日08:13 来源：中国新闻网

　　德国波兰边境开放后，德国人的裸体浴即所谓的“天体文化”让波兰人很不习惯，在社会上也引发了热烈的讨论。

　　德国波罗的海阿尔贝克海滨浴场的“天体文化”已有50年的历史。该浴场位于德波边界，本来有一面密集的栅栏挡住波兰人的视线。但几个月前申根区域扩大之后，栅栏被拆除，德国这一边的裸体游客成为波兰公众的聚焦点。据德国之声1日报道，今年暑期，很多居住在两国边界地区的波兰人散步到阿尔贝克，对看到的一切感到震惊。

　　德国“天体文化”游客对波兰人的反应有的感到好笑，有的略显厌烦。一位德国“天体客”说：“我们本来就是光着身子到这个世界上来的。这不是很正常吗？他们受的是另外一种教育，所以他们感到不可思议。过去他们是从栅栏缝儿里往这边看，现在浴场就在他们眼皮底下，他们得慢慢习惯。总有一天波兰人也会享受裸体日光浴的。”

　　而面对赤身裸体的德国人，波兰人则感到义愤填膺。因为在波兰，裸浴是违法的，而在天主教会看来是个罪过。一位波兰路人说：“我在沙滩上散步，突然看到一个男人。我先是想，他穿了一条肉色的泳裤，但再仔细一看，他什么都没穿。我觉得这样很不美观。特别是上了年纪的人。”

　　报道说，一些波兰政治家也感到困惑。有人甚至建议斯维纳明德市同德方交涉，禁止在这一段沙滩上裸浴。不过该市市长茨姆基维茨从一开始就保持了冷静的头脑：“我不会采取任何步骤。因为德国的阿尔贝克浴场已经有很长的历史。不想看裸浴的可以不去嘛。”

　　德波边境的裸体浴场很快成为夏季波兰的头号话题。不过在起初的群情激愤之后，气氛慢慢发生了变化。仔细调查一下，一位德国游客的预言早已成为现实。赫伯特-特里布斯在沙滩浴场开了一家快餐店：“是的，从今年5月以来，波兰人也到这边来，因为在他们那里是禁止裸浴的。”

　　在波兰的斯维纳明德市，特别是年轻人渐渐喜欢上“天体文化”。市长茨姆基维茨认为，德国邻居的浴场正好填补了一项空白：“我们决定在本市的宣传手册中详细介绍阿尔贝克浴场。德国方面已经表示同意。我想，这会吸引很多游客，因为波兰还没有这样的浴场。为什么波兰年轻人要飞到西班牙的马略卡岛去裸浴呢？他们完全可以到我们这里来嘛。”

　　浴场经理迪特玛-古彻说：“首先在浴场区立一块德语和波兰语的欢迎招牌。这样波兰游客就不会误入裸浴区。而享受天体文化的游客们也知道，他们不能一丝不挂地越过边界。因为在波兰裸浴还是被禁止的。”

　　报道说，最迟在下个度假旺季，阿尔贝克的裸体浴场就会吸引更多的外国游客。

gxp1201 · 发表于 2009-5-28 21:44

看这个想起了一件关于德国人和波兰人的事情。波兰和德国接壤，直到海滨。现在欧盟东阔，波兰也终于进入了这个共同体。去年还是前年开始，我记不清了，波兰被扩充入申根国家，双方拆掉了边防检查站，围栏什么的。那个 ...
Miaoshu 发表于 2009-5-28 16:42

这不一样，波兰人和德国人都是居住得很近，而且可以说生活在一个地方。可是我这里说的是游客。请你搞清楚，他们不是当地人，只是过客

gxp1201 · 发表于 2009-5-28 21:54

本帖最后由 gxp1201 于 2009-5-28 21:55 编辑

并非藏区所有的湖都不可以洗澡，估计是当地人的风俗习惯问题。神山岗仁布奇峰下的马旁雍措湖宗教地位不知道比楼文提到的湖高多少，每年都有很多人在那湖里洗澡，宗教上的说法是可以清洗罪孽，不但藏人去，印度的印度 ...
穆努哈发表于 2009-5-28 13:13

印度教徒来到马旁雍措边上，无论天气多么冷，都要用湖水沐浴一番，据说能洗净身上所有的罪孽，还能沾上神气哩！与此相对照的是，即使是再虔诚的藏传佛教教徒，也只是转湖、磕长头，绝不会脱光了到湖里洗浴去！——这可能与两地人的生活习惯有一定关系。内地游客不因为任何信仰，只是因为自私的想法，所以不能容忍。而且印度人沐浴那是千百年来和藏人的默契和睦，是一种传统。内地游客也许还没有资格去那里游。

再说了，以后记住，康巴地区的神湖一般都是不能游泳的。而且也不牵涉印度人，所以请内地游客谨记。

老清华 · 发表于 2009-5-28 22:40

这不一样，波兰人和德国人都是居住得很近，而且可以说生活在一个地方。可是我这里说的是游客。请你搞清楚，他们不是当地人，只是过客
gxp1201 发表于 2009-5-28 21:44

用不着如此护着德国人持强凌弱吧？难道当地的德国人可以光腚，外地的德国人不能光腚？

Miaoshu · 发表于 2009-5-28 22:40

这不一样，波兰人和德国人都是居住得很近，而且可以说生活在一个地方。可是我这里说的是游客。请你搞清楚，他们不是当地人，只是过客
gxp1201 发表于 2009-5-28 21:44

我同意你的观点，游客应该尽量入乡随俗。比如去一些阿拉伯国家旅游，女性还是要按要求用布把头部包裹好。只是你的例子让我联想起了这件发生在我身边的因为宗教而引发的矛盾，当两种截然不同的观点无法避免的碰撞时，新的思想也在孕育中了。德国人虽然和波兰人是邻居，但是在观点上差别实在太大了，互相之间也成见多多。

ZhZhchen · 发表于 2009-5-28 23:04

不知道情况如果不尊重当地风俗鞭尸三日以效敬尤

Miaoshu · 发表于 2009-5-29 03:19

本帖最后由 Miaoshu 于 2009-5-29 03:29 编辑

再说了，以后记住，康巴地区的神湖一般都是不能游泳的。而且也不牵涉印度人，所以请内地游客谨记。
gxp1201 发表于 2009-5-28 21:54

谢谢楼主的提醒，增加了大家对当地民俗的了解。但我觉得防止这事儿最有效的办法是在湖边立提示牌，用藏汉英法等语言明文规定，毕竟网上能看到此贴的受众还是少。估计楼主是我们里面对当地行政化分最了解的人，能否写封建议信啥的给当地旅游相关部门，督促他们行使职责，在湖边立友情提示牌?

dale · 发表于 2009-5-29 03:56

如果当地有这样的习俗，不管是内地游客还是其他地方的游客都应该遵守。
同进也支持16楼说的，应该立标志用几种文字进行说明，并有政府部门和责任人对装看不见的违规者进行处罚！

音乐盒 · 发表于 2009-5-29 04:21

本帖最后由音乐盒于 2009-5-29 04:48 编辑

防止这事儿最有效的办法是在湖边立提示牌，用藏汉英法等语言明文规定，毕竟网上能看到此贴的受众还是少。
估计楼主是我们里面对当地行政化分最了解的人，能否写封建议信啥的给当地旅游相关部门，督促他们行使职责，在湖边立友情提示牌?
Miaoshu 发表于 2009-5-29 03:19

这个办法最好了。
一旦落到实处，就可以避免日后不必要的误会与争执了。

甘渊 · 发表于 2009-5-30 00:50

碧玉一般的圣湖啊。。。

楼上有人建议树牌子，不过本人也见不得在自然景物前面弄个人工的东西。。。

拍照时都碍眼

happytree · 发表于 2009-5-30 07:50

请到内地来的藏族朋友也要遵守内地的习俗。

我们这里的师范学校原来办了一个藏族班，最后办不下去了，那些来到内地的藏族学生丝毫不遵守我们当地的风俗习惯，有些藏族学生与周边农民发生了很严重的冲突，结果派出所还不能处理这些学生，因为牵扯到TMD的什么民族问题！！！

happytree · 发表于 2009-5-30 07:53

有些人总是要你尊重他，却从来没有考虑过尊重别人！

阿布萨拉 · 发表于 2009-5-30 17:45

印度教徒来到马旁雍措边上，无论天气多么冷，都要用湖水沐浴一番，据说能洗净身上所有的罪孽，还能沾上神气哩！与此相对照的是，即使是再虔诚的藏传佛教教徒，也只是转湖、磕长头，绝不会脱光了到湖里洗浴去！——这可能与两地人的生活习惯有一定关系。内地游客不因为任何信仰，只是因为自私的想法，所以不能容忍。而且印度人沐浴那是千百年来和藏人的默契和睦，是一种传统。内地游客也许还没有资格去那里游。

再说了，以后记住，康巴地区的神湖一般都是不能游泳的。而且也不牵涉印度人，所以请内地游客谨记===========================
想不出内地人和印度人有什么区别!
你怎么知道内地游客无信仰而且自私?
清洗罪孽、沾神气难道不也是自私的想法？
难道只有内地人的肉体丑陋，印度人不换短裤？

圣湖，你们的圣湖汉人不许游泳，英国人去了不但可以驾船取标本，还有喇嘛尼姑护驾！标准是什么，你们自己都不想遵守！
要想拿这个说事，先作好自己再说！有些人善于扣民族歧视的帽子，其实他自己就是最大的歧视者！

gxp1201 · 发表于 2009-5-30 18:34

印度教徒来到马旁雍措边上，无论天气多么冷，都要用湖水沐浴一番，据说能洗净身上所有的罪孽，还能沾上神气哩！与此相对照的是，即使是再虔诚的藏传佛教教徒，也只是转湖、磕长头，绝不会脱光了到湖里洗浴去！——这 ...
阿布萨拉发表于 2009-5-30 17:45

我这里只说康巴地区，康巴地区一般是不允许的，连鱼也不能吃。至于你说的英国人考察，我没了解。但是日本人曾经去过一些湖考察，还潜水，我是看过纪录片的。不过他们是为了工作，并且得到当地人的许可。我们国家的科学家去考察我们当地人也是支持了的。可是那些游客他们也是去考察的么？我看是去为了自己的贪欲，并非为了什么众生。还有印度人到西藏去朝圣，都有2000年以上的历史了，比中原和藏族交往的历史还要久远些。但是藏族人子元朝开始，就为大蒙古皇帝守边疆，除了商队和印度朝圣者，其余外人是不允许进藏的。

这里不牵涉民族问题，只是在于入乡随俗的问题。我们中国是礼仪之邦，不应该被少部分人玷污。不管什么民族

阿布萨拉 · 发表于 2009-5-30 20:41

印度人洗澡照样是为自己，不是什么为众生！
照你的说法吃饭都是贪欲！

要能洗就都能洗，要不能就都不能！入乡随俗没有错，但这个俗是什么？是随心情而变的吗？如果尺度不是唯一的话，矛盾永远会有！试想一群印度人在湖里洗浴，而内地游客被禁足会是什么景象，你的言辞有说服力吗？
如果游客是日本人、泰国人、美国人，洗还是不洗？

我没听说外人不许进藏的说法，由于环境原因没人随便去是真的，但绝对不是禁止！皇帝连自己老家东北都禁不了，更不用说别的了！

别说为别人守边疆，难道那疆土不是你们自己的？既然承认自己是中国人，就没有为“别人”的说法！

gxp1201 · 发表于 2009-5-30 21:08

本帖最后由 gxp1201 于 2009-5-30 21:14 编辑

印度人洗澡照样是为自己，不是什么为众生！
照你的说法吃饭都是贪欲！

要能洗就都能洗，要不能就都不能！入乡随俗没有错，但这个俗是什么？是随心情而变的吗？如果尺度不是唯一的话，矛盾永远会有！试想一群印度人 ...
阿布萨拉发表于 2009-5-30 20:41

康区的湖不允许任何人洗澡，包括印度人也不可以。这算一个答复吧，其他地方的我不知道。至少康巴地区是绝对不可以的。其他地方的你去问其他地方的人。别问我。

至于守边疆，过去的人说为毛主席守边疆。那么在封建社会，特别是在元朝，就是给蒙古大汗和萨迦法王守边疆，这有什么错么？不要用现代的思维方式去想过去的。
我从来没有说自己不是中国人，你却今天那样说我，好像我才入中国国籍一样，诚惶诚恐！
当初五十年代以后国家是封锁了边界，不允许印度人来朝圣，八十年代以后邓小平开放了，允许他们来，这是官方的行为，因为这牵扯国际政治，中印关系。这又不是老百姓所能说清楚的。你想说找小平同志去呀。真是搞不懂你想什么。

happytree · 发表于 2009-5-30 21:19

尊重是相互的，提醒别人尊重自己的时候也要想一想自己有没有尊重别人！

朝露晨光 · 发表于 2009-5-30 21:52

尊重是相互的，提醒别人尊重自己的时候也要想一想自己有没有尊重别人！
happytree 发表于 2009-5-30 21:19

入乡随俗和互相尊重都是应该的。不仅仅是不同民族，不同地域的人也应该这样子。
我觉得很多西北地区的回族兄弟处理得就蛮好啊！他们在全国开拉面馆，拉面馆里面是穆斯林风俗，他们自己也头纱、帽子照戴。但是他们不会要求他所在地的左邻右舍的店铺也按照穆斯林要求去做，只是进他们的店，守穆斯林规矩就OK。

去西藏旅游的游客，应该遵循当地的风俗，离开西藏到其他地方生活的西藏朋友，也应该尊重所在地的风俗。

对于什么圣湖洗澡的问题，完全是当地旅游部门宣传工作做得不到位，而不是什么民族问题。

真是不知道有些人的思想怎么那么狭隘，一有问题就认为别人是针对自己而来，奇怪奇怪！

yayoo · 发表于 2009-5-30 22:24

法律没有规定他们不准洗澡！！！

happytree · 发表于 2009-5-30 22:30

入乡随俗和互相尊重都是应该的。不仅仅是不同民族，不同地域的人也应该这样子。
我觉得很多西北地区的回族兄弟处理得就蛮好啊！他们在全国开拉面馆，拉面馆里面是穆斯林风俗，他们自己也头纱、帽子照戴。但是他们 ...
朝露晨光发表于 2009-5-30 21:52

西北回族人在这方面做的应该是比较好的，要不然全国各地那么多的拉面馆也不会那么红火。

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