【AC会客厅第十六期】特别节目：访智斗“世维会”的勇士们（全集）

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空气稀薄：会五洲宾客，听天下声音。AC的各位网友，大家好！非常高兴与你相约《AC会客厅》第十六期特别节目。我是本期主持人空气稀薄。新疆发生7.5恐怖主义暴乱事件之后，一个神秘的海外组织“世维会”成了世界媒体关注的焦点，该组织的总部就在德国南部重镇慕尼黑市中心。

7月8日，“世维会”总部就7.5事件举行了记者招待会，五位留德华人勇士在这一背景下，冒着危险深入了现场，挺起了我华厦儿女高贵的脊梁。详情请看《五勇士深入“世维会”（世界维吾尔代表大会）新闻发布会现场》http://bbs.m4.cn/thread-179471-1-1.html

今天我们独家采访了其中几位勇士，为他们敢于揭露真相、争夺世界话语权的行为，表以崇高的敬意。由于时间关系，这几名勇士不能一起聚全在《AC会客厅》，我们将分上下两集进行交流，敬请大家耐心关注。首先热烈欢迎今天到场的kktt和muou_0329童鞋。

muou_0329：谢谢大家的关心！

kktt：大家好！

空气稀薄：首先是主持人提问环节，然后是网友提问。由于时间关系，我们就直奔主题吧。第一个问题：世维会的总部，坐落在慕尼黑火车站后街的一幢小楼里，外观非常不起眼，请问你们深入“虎穴”后的第一感觉是？



kktt：感觉就一个字，破！寄人篱下的狗窝嘛。

muou_0329：我个人的第一感觉是，哇！跟想象中的差距太大了。没有想象他怎么豪华，但是至少应该是比较宽阔，应该能容纳百人左右的空间，毕竟是在这边的总部。但是房间感觉跟国内的居委会没什么区别。这是从外观上。进去之后，已经有3.4台摄像机以及搭设好了，一些记者，感觉上有一些说不好的落差，有这么多的新闻竟然是在这样个不起眼的地方进行炮制的

空气稀薄：当看到世维会要举办记者会的消息时，你们就决定深入现场了吗？当时的想法是怎样的？打算去现场做些什么？有没有担心过安全问题？毕竟就在前一天，中国驻慕尼黑领馆被投掷了燃烧瓶，在慕尼黑市中心广场，一个中国旅游团遭到了疆独分子的攻击。

muou_0329：当时的想法，是想看看这传说中的“邪教”到底是个什么组织，里面都是什么样的人物。去之前，跟大家一样，也会考虑安全，会不会有生命危险，但是仔细想想，在镜头前，他们就是再蠢，也不会漏出凶相。如果他们真的怎么样的话，也不虚此行，让欧洲人看看他们真面目，这就是一群恐怖主义之徒。但是，当然还是祈祷佛主别发生后一项。

kktt：实话实说，7号晚上我看到疆独新闻发布会消息的时候，还不知道当天下午Marienplatz广场发生的事情。我当时也有些犹豫，因为毕竟这是一帮亡命之徒。但是我当时判断：1、有媒体在场他们不敢怎么样；2、他们在德国很多是难民身份，都要夹着尾巴做人，应该不会有太过分的事情。而且我当时有个一个想法，请大家不要见笑，绝对是真实想法。我是共产党员，在这种时刻怎么能够躲到群众的后面去呢？必须挺身而出站出来。如果我当时犹豫一下，其实这件事也就过去了，也不会有人过多关注，但是我们就错过了一个非常好的斗争机会。所以我决定冒一定的风险也要干。

当然，我们不是蛮干，而是有准备的，有理有力有节的斗争，冷静观察，见机行事。而且，我们发现其实敌人很愚蠢。应了毛主席的话，“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”。整个过程比我想象中的顺利和成功。起码我当时的感觉是，不是我们怕敌人，而是敌人怕我们。可惜的是我们被警察提前请出来了，没能扩大战果。不过警察实际上也保护了我们。

空气稀薄：这是新闻发布会现场的视频截图，当你们进入发布会现场时，台下的记者和台上的世维会代表是如何反应的？



muou_0329：很诧异，当时主席台还没人，但是记者都在打量我们。后来台上的人来了，也是一样，很诧异。

kktt：好像没有什么特别的反应，我估计他们可能以为我们也是记者。毕竟来参加的除了我们都是记者。

空气稀薄：那么面对台下记者，世维会副主席和秘书长在新闻发布会上对7.5事件进行了大量的歪曲，他们诬称“中国政府镇压维族人的和平示威，导致大量维族示威者丧生”，请问他们有没有出示任何证据？台下的记者有何反应？

Kktt: 他们没有任何证据，只是说“有人给他们打电话”、“网络上说”之类。记者显然不太满意，因为他们没有得到任何可靠的证据。相反我们的照片是非常有力的证据。说一个细节。那个副主席刚开始讲话的时候他们好像还没有准备好“最新伤亡”的数字，副主席跟秘书长说了几句，秘书长就出去了。过了一会儿秘书长回来，手里拿着一张手写的写满字的纸，后来就在那念纸上的说法。我估计是他花了十分钟现编的。

muou_0329：哈哈哈，这个最搞笑！说了半天，就是一个信口雌黄，感觉确实跟藏独有差距，或者说不是特别得到西方世界的崇信。藏独那时候图片，视频......一堆一堆的翻出来（虽然大多是假造的）。到这，说了半天，只见唾沫，未见其他，当他有遍出一个故事的时候，有记者问，到事件发生的地点的时候，他们竟然开始含糊，说是网上看的。因为一点证据也没有，有两个记者已经准备先行离开了。当然还是有记者会本着作为记者的职业道德问问题的，他们问到前天在玛丽安广场疆独游行打了一个中国游客的事件，台上的说，激动了！（我就简略成这句话）最终还是kktt待的材料充分，即使图片又是文章，完全吸引了记者的眼球。

Kktt: 关于德国与疆独的关系，给大家提供一个资料，就知道德国在此次事件中的态度绝非偶然。我没有时间翻译了，大家凑活着看吧。在这http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/56104

空气稀薄：台下记者提问环节结束后，勇士们开始行动了,德语非常好的一位勇士针锋相对的提了几个问题（明天晚上他将做客AC，到时给大家做详细介绍）。然后你们向在场的记者展示了被暴徒残杀的无辜平民的照片，面对铁证，当时现场各方的反应如何？

muou_0329：不知道kktt是否知道记者的反应如何，除了噼里啪啦的闪光灯外。当kktt把准备好的材料拿出来之后，记者一拥而上，照相、拍摄、话筒......显然，证据就是比唾沫好啊，所以说，估计这个世维会长久不了，也做不出什么来，（如果新疆当局提高警惕的话）因为连最基本的，面对媒体时候需要的最基本的东西都不会准备，那还搞什么搞啊。所以，有人说他们搞民族分裂，但是我觉得，他的不够档次，智力太低，最多就是恐怖暴力事件。

kktt：世维会本身并不足惧。总是内因决定外因的，我们只有切切实实把自己的事情办好，才能实现新疆的长治久安，就像毛主席说的“敌军围困万千重，我自岿然不动。”另外，谢谢大家的关心！我们只不过是做了海外华人所能做的一点点事情。不过我希望大家更为关注正在新疆执行反恐平暴维稳工作的公安、武警和军队的指战员，现在是他们在用自己的热血和生命捍卫祖国的统一、法律的尊严和人类的良知。他们才是最可爱的人！

空气稀薄：我注意到了媒体对这次记者会的报道，南德意志报和慕尼黑晚报都提到了你们，前者在报道中陈述性的描述了你们的行动（http://bbs.m4.cn/thread-179555-1-1.html），后者则称你们可能是“中国使馆派来的捣乱分子”，明镜周刊在线的报道完全没有提到你们，却极其片面的完全转述了世维大会代表的发言，你们觉得这次行动达到预期的效果了吗？

muou_0329：我觉得达到了。去的目的，一是探听敌人虚实；二对世维会也是一个震慑；三是吸引记者的眼球和多少引起他们的思考。

第一点，达到了，一群喝了三鹿的儿童。第二点，达到了，因为我们走的时候，他们打算通过警察索要我们拍摄的照片和影像资料，为什么，因为怕。

第三点，眼球是吸引了，思考嘛，希望是吧，希望这几个中国人的突然造访，希望kktt拿出来的照片资料，希望我们跟他们的交流态度可以多少引起他们的一些思考。

但是至于媒体最终怎么写，是谁也改不了的，媒体的基调永远是跟着政府的指挥棒的，只是中西方的形式不同罢了。

Kktt：我们本来就不对德国媒体抱太大希望。能在这个场合出现，并宣传出我们的观点，我觉得就已经是一种胜利。毕竟，反分裂的斗争（无论是文斗还是武斗）是长期艰苦的，一次小小的新闻发布会算不了什么。我觉得，我们这次行动的意义并不在行动本身，而在于，

1、希望更多的年轻人能够关注国家大事，不仅仅是这件事，还有更多的事。我是一个80后，我们是这个国家的主人，用老话说，是“接班人”。我希望我们这一代人能够不辜负我们的前辈。

2、声援广大与疆独斗争的国内同志，鼓舞士气，让大家知道疆独都是些多么愚蠢的乌合之众。

3、给海外华人提供一点与海外反共反华组织合法斗争的经验和信心。（续）

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空气稀薄：由于时间关系，我就提以上六个问题，剩下的时间交给网友们，大家向勇士提问吧。（以下是网友提出的问题节选）

wshmggg（网友） ：他们（世维会）在会上说了些什么？

muou_0329：除了传统的以外，就是编造了个故事，死亡人数说是有600，甚至800。

derrick6925（网友）：普通民众的反应和去年314相比怎样啊？

KKTT: 德国民众其实关心的不多，现场似乎也没有普通德国人参加。

网友水墨中国（网友）：我想问几位在德国生活，对德国和德国人的整体感受是怎样的？你们去之前有没有考虑过自己安全问题，也包括影响自己在德国的签证问题？

muou_0329：我个人觉得德国这个社会有很多优点，非常值得我们学习。我很欣赏也很羡慕。签证方面，没考虑太多，因为德国还是一个法制国家，相对的不会有太大影响，即使有了，那就回国。

derrick6925（网友）：请问德国普通民众，他们依旧认为是什么和平示威遭到镇压吗？

muou_0329 ：德国公众是很相信他们的媒体的。但是经历去年的事件后，也许多少会有些考虑。

网友无可就要（网友）：请问:1、有没有打算当场揭穿他们的一些谎言？2、在德国关注或者支持他们的都是些什么人?普通德国人是怎么看待他们的?

muou_0329：kktt准备了资料，展示了我们掌握的事实，但是过多的争执，我们没有希望进行，不希望把话题激化，再一个也要考虑安全问题。

网友梦回唐朝（网友）：我想问一下，你们有什么进一步的行动吗？（当然如果涉及安全、密秘的话就不用说了）

muou_0329：看事态，但是应该会有进一步的行动。

网友求不得（网友）：1、世维会在德国甚至欧洲各国的影响力究竟有多大？或者相比于中国官方的发言，世维会的信息来源是否为更多欧洲人接受？2、刚才通过贴出的资料，介绍了世维会的两个赞助国及其他相关组织，请问相比与其他组织，世维会在西方世界受重视程度有多大？3、世维会与欧洲国家间的联系（信息接受与传递）主要是靠自身成员实现，还是靠欧洲国家为他们提供的人员？

KKTT：我个人观察，疆独在欧洲没有多少影响力，主要就是德国和土耳其支持，远远不及藏独。原因很简单，欧洲现在面临着穆斯林移民的严重问题：德国的土耳其移民，法国的非洲移民，英国的南亚移民。因此普通民众对穆斯林普遍没什么好感，况且911之后西方媒体对伊斯兰教的妖魔化宣传使得他们对任何穆斯林组织都有一种天然的反感心理。

JackRang（网友）：请问，CCTV在德国有影响力吗？或者说中国官方在德国有媒体宣传吗？

kktt：在德国能见到的中文媒体只有香港的报纸（机场有）和FLG宣传品（中国超市里）。

morusluo（网友）：请问，那个热比娅在德国到底有多少人知道她?大家都对她有怎样的认知呢?

KKTT：热比娅的第一本传记就是在德国用德语出版的，今年7月2日（就在七•五事件前三天），又出版了英文版。

空气稀薄：好，今天再次感谢kktt和muou_0329两位勇士做客AC，同时感谢网友们的热情参与，两位勇士会在有空的时候继续回答网友们的提问，今天的访谈就到此结束了！请期待下集节目的再见！

以上部分为采访原始贴：《AC四月青年会客厅特别节目：与智斗“世维会”的勇士们相约AC》http://bbs.m4.cn/thread-180079-1-1.html ，感谢版主sevensky整理。


空气稀薄：会五洲宾客，听天下声音。AC的各位网友，大家好！非常高兴与你相约《AC会客厅》第十六期特别节目第二场。先介绍一下，前天坐客嘉宾是两位年青人，今天做客的嘉宾是一位在德国生活二十年的老华人，应该说，他和其他几位年轻的留学生对整个事件的看法还是有些区别的。我想问的第一个问题，请问你参加这次记者会的初衷是什么？

特邀嘉宾1 ：作为一名在德国生活多年的华人，听闻7.5事件后，各方媒体的报道让我有些困惑，最初听德国的广播说，中国镇压维族抗议，导致上百人死亡，听起来好像被害的都是维族人，可后来看到国内媒体的报道，说死者大部分是汉人，正好看到世界维尔人大会要在慕尼黑召开记者会，我就想去看看他们是怎样的一群人，他们有什么证据来支持自己的观点。

空气稀薄：第二个问题，参加完记者会后，你对世维大会的看法是什么？你觉得他们出示的证据有说服力吗？

特邀嘉宾1 ：他们当然是在胡说八道了，漏洞很多，详细的情况，其他几位参加记者会的朋友都有介绍。这个我也理解，因为他们的素质和水平放在那里，也只能通过漏洞百出的谣言来造谣惑众。

补充一点，我觉得到了最后，面对几个留学生的反击，疆独分子有些恼羞成怒，我们的反驳他们根本听不进去，也不会去听，当然，我们的留学生也有些情绪激动，当时的情况发展下去，很可能会爆发肢体冲突，所以我还是提醒大家要保持冷静，毕竟我们在海外的华人都是接受过高等教育的，更应该这样。我觉得国内媒体对7.5事件的冷却是有道理的，越是到这种时刻，越要保持冷静。

空气稀薄：第三个问题，你多次去过新疆，能谈谈你对新疆和维族的看法吗？

特邀嘉宾1 ：我是学艺术出身的，对新疆很感兴趣，曾经去过两次新疆，走过丝绸之路，我觉得大多数维族人还是很热情好客的，是非常纯朴的一个民族。在慕尼黑我也接触过新疆大学派来的访问学者，是个维族教授，国家公派的，我们有过推心置腹的交谈，包括很多敏感的问题。

我不是一个大汉民族主义者，我只是一个普通的人，我和很多国家，很多民族的人都有交往，我不会用德语说”黑人“这两个字，因为这有点歧视，我们汉族人也需要反思自己，不要对少数民族有居高临下的想法，要多去了解他们。当然，对于暴力行径，我是坚决反对的，而且也坚决支持按照法律制裁暴徒。我在中国生活了二十多年，在德国也生活了20年，虽然我的国籍变了，但我当然还是中国人，去年3.14时，我也站出来组织了抗议。

空气稀薄：第四个问题，你周围的德国人是怎么看7.5事件的？

特邀嘉宾1 ：我周围的德国人还是比较理性的，可能因为平时我们之间对西藏，新疆等问题都有过交流，而且他们也会尽量考虑我的立场，并没有太激烈的看法。当然，即使普通的德国人对7.5事件看法很激烈，我也可以理解。毕竟他们大多数只是通过德国媒体了解事情的，很少有人亲自去过中国，而且他们从小接受的教育就是这样的，对中国有些根深蒂固的误解很难消除。

空气稀薄：第五个问题，去年3.14之后，你也参与组织了抗议慕尼黑的活动，那次戴着口罩的“无声的呐喊”很成功，请问从3.14到7.5，你觉得德国媒体的报道有转变吗？

特邀嘉宾1 ：3.14和7.5还是不太一样，藏独和疆独的影响力也不同，德国媒体对7.5事件的报道，我认为比去年3.14要好一些，至少没有那么赤裸裸了。

空气稀薄：第六个问题，参加记者会的五个中国人都有分工，你是负责拍照的，网友也很想看看当时现场的照片，请问你能上传一些吗？

特邀嘉宾1 ：得给大家说声抱歉了。当时世维大会人员叫来了警察，想赶我们几个走，说我们不是记者，我们据理力争，反驳说这次记者会既然是对公众开放的，我们为什么不能参加？后来他们又指着我的相机说，这些照片会威胁他们的人身安全，想让警察强制删除照片。我当然不同意删除，最后警察说这些照片不允许公开传播，以免对在场的几个维族人造成可能的人身危害。我倒是无所谓，但其他几位都是留学生，为了防止疆独分子拿这个事情找他们麻烦，照片和视频我们就不对外公布了。

对了，我今天下午还有一个活动要参加，现在必须出门了，其他的问题我晚上再回答吧。很高兴和大家交流。

空气稀薄：感谢嘉宾抽空做客AC，因为嘉宾下午（德国时间）还有活动，所以现在不能回答网友的提问，要等到晚上回家。现场的照片和视频，我们做了沟通，安全起见，还是不公布了，希望大家理解。（完）

以上部分为采访原始贴：《AC四月青年会客厅特别节目：与智斗“世维会”的勇士们相约AC（第二场）》http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=180999&extra=&page=1，版主0591整理。

pp03210321

2# 0591 如今 世界的不安定大部分与这个民族有关，世界发展到今天他们还要野蛮到什么时候？

flybei

就这么一小撮人在国外上跳下窜，搅我们不得安宁，为什么！因为他们有肥沃的生长土壤！