湖南维吾尔族村落向我们走来

海底隧道

波西米亚人 ：
血统到底是什么东西是完全可以说清的。血统与血缘是两回事。血统是文化人类学研究范畴，是一种文化现象；血缘是体质人类学研究范畴，是一门自然科学。血统是民族认同的基础，如果不讲血统，那么民族的认同感就会发生巨大的危机。混血不是可耻的，可耻的是以失去和混乱认同感为荣。血统一般按父系计算，以郑成功为例子，他有四分之一的日本人血缘，但是他的血统是中国的，所以他的认同感是在中国这方。在历史上，汉族融合了很多少数民族，这些少数民族都认同汉族血统而不是汉族认同少数民族血统，所以是少数民族转变为汉族而非相反。
没有血统的区分就没有民族，没有汉族血统就没有汉民族。现在不同国家或民族间的竞争主要是经济和科技水平之间的竞争，但是如果一个民族本身的血统消亡了就根本谈不上与其他民族竞争的问题了。

祖丽

莫名其妙！看来有些人还真不值得尊重！
happytree 发表于 2009-7-30 08:11

你都不会尊重别人， 我还期望你要尊重我？

也不要莫名其妙，汉语不是我的母语，我也不是上汉族学校的，我一时反映不过来也很正常，再说我从没听说过〈维吾尔人听别人说“维族”会觉得有点不礼貌的〉这样的事情。

你的帖子让我很反感 ，我就不知道你思想有问题还是怎么回事

说不

205# 祖丽



不必动气，其实只是某些无关痛痒的细节问题。都是文字惹的祸。很高兴能在AC遇到你这样的女性，而且是维吾尔族女孩。


据我所知，象维族，或者回回，都是我们在新疆的汉族人被告知是不尊重或者是不被喜欢的叫法。可能是这样吧。其实，这真的是无关紧要的。是吧。

mmluca

205# 祖丽  



不必动气，其实只是某些无关痛痒的细节问题。都是文字惹的祸。很高兴能在AC遇到你这样的女性，而且是维吾尔族女孩。


据我所知，象维族，或者回回，都是我们在新疆的汉族人被告知是不尊重或者是不 ...
说不 发表于 2009-7-30 14:35

你还说你的文字不温柔

说不

你还说你的文字不温柔
mmluca 发表于 2009-7-30 14:44

晕，至少站在一起时，人家是该是小妹妹吧。对小妹妹说话本来就该温柔点三！

祖丽

205# 祖丽  



不必动气，其实只是某些无关痛痒的细节问题。都是文字惹的祸。很高兴能在AC遇到你这样的女性，而且是维吾尔族女孩。


据我所知，象维族，或者回回，都是我们在新疆的汉族人被告知是不尊重或者是不 ...
说不 发表于 2009-7-30 14:35

我也很高兴这个论坛有你这么一个老乡！~

mmluca

我也很高兴这个论坛有你这么一个老乡！~
祖丽 发表于 2009-7-30 14:57

我记得你换了图片滴~~

那个图片去哪里了？？？

说不

209# 祖丽


失敬失敬！

波西米亚人

波西米亚人 ：
血统到底是什么东西是完全可以说清的。血统与血缘是两回事。血统是文化人类学研究范畴，是一种文化现象；血缘是体质人类学研究范畴，是一门自然科学。血统是民族认同的基础，如果不讲血统，那么民族的 ...
海底隧道 发表于 2009-7-30 13:13

我认为你还是没说清楚什么是血统！
我认为“血统观”或“血统论”是一种文化现象！
但“血统”是不是文化现象呢？“血统”是否和血液或DNA一样是种客观存在呢？


所谓的“文化人类学”，我不了解！
但据我对一般人类学的了解！一般人类学中是没有所谓“血统”这样的概念的！
甚至很少提及“民族”！
即使是“人种”的概念，人类学上的认定也与我们通常的认识不同，
他不管你是盎格鲁萨克森人，也不管你是高卢人，或者日耳曼人，人类学一般都把他们称为“高加索”人种！
人类学中，也不管你是日本的大和族，还是中国的汉族，都叫做“蒙古利亚”人种！
人类学中甚至很少用白黑黄棕这样的人种概念！

所谓“血统”曾经是民族认同的依据，或者是维系民族感情的纽带，但这种认同的依据是否科学呢？
至少现在我国被普遍接受的“民族”的定义是指具有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的人的共同体。也就是判断民族的主要标准是上面定义中的几个“共同”！这里面对所谓“血统”可只字未提！

还有就是，你说“在历史上，汉族融合了很多少数民族，”是因为“这些少数民族都认同汉族血统而不是汉族认同少数民族血统，”
我认为这样的说法也欠妥，与其说那些被融合的少数民族是出于对所谓“血统”的认同，不如说他们是出于对汉文化的认同而接受融合！
他们大多数的想法我想应该就是：汉字汉语交流方便，汉人的文化也较发达，汉人的政治制度也较先进和合理。汉人的生活方式也较安逸。。。。。于是就接受汉文化，乐于通婚。最终融合！

我想任何人，尤其是现代人都不会对自己身上所谓“血统”或“血缘”敢有不敬，对于赐给我们生命的父母和祖先都心存感恩和敬畏！
并会为自己和自己的祖先感到骄傲！无论他们是什么民族！

对于我们所属的民族，我们都感到骄傲！我们的认同感实际上也是出于一种习惯或潜移默化！从小大人都只会跟我们说你是“汉族”，
但不会强调所谓“血统”，或“纯血统”，也不会强调汉族的依据是“血统”！我们也就是自然而然的接受，而且严肃对待我们的民族属性！

最后，你的这句话“可耻的是以失去和混乱认同感为荣”，是什么意思呢？
这里面包不包括那些被融合的少数民族呢？包不包括他们的后代呢？

他们现在都认为自己是汉族，而且肯定以汉族为荣，他们显然失去了对其祖先“血统”的认同，
那他们到底应该感到光荣？还是可耻呢？

总之，还是一句话，所谓“血统”，不提也罢！这并不妨碍我们对民族的认同和我们的民族自豪和自尊！

happytree

你都不会尊重别人， 我还期望你要尊重我？

也不要莫名其妙，汉语不是我的母语，我也不是上汉族学校的，我一时反映不过来也很正常，再说我从没听说过〈维吾尔人听别人说“维族”会觉得有点不礼貌的〉这样的事情。
...
祖丽 发表于 2009-7-30 14:28

我个人对“维族”还是“维吾尔族”并无什么感觉，我是在与新疆的维吾尔族网友交流过之后才知道他们并不是十分喜欢汉族人称呼他们为“维族”。

至于我的帖子引起您的反感，希望您能给我提出意见，哪里惹您不高兴了，容我一一解释。至于尊重，那是相互的，如果您认为我不尊重您了，自然您也无须尊重我，不过，在您认为我不尊重您之前，还是希望您指出我在哪些地方不尊重您了，谢谢。

对于一个人，我是不会轻易说出“反感”二字的，因为我希望在交流、讨论中建立互信，在没有完全交流之前，我不会给讨论对象下“反感”、“喜欢”之类的定义。

祖丽

我记得你换了图片滴~~

那个图片去哪里了？？？
mmluca 发表于 2009-7-30 15:04

你记错了吧 ，我注册的时候没有上传照片的，昨晚才修改了一下！~

纸飞机

一连开了好几天的会，哈哈哈哈哈

终于回来了，没有想到楼房有高了。

闪过～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

寂寞的阿卡

总之，还是一句话，所谓“血统”，不提也罢！这并不妨碍我们对民族的认同和我们的民族自豪和自尊！
波西米亚人 发表于 2009-7-30 17:37

假如你的先辈有多个民族，那你是只为一个民族而自豪呢？还是会为这多个民族同时感到自豪？为什么？

alex的新装

你还说你的文字不温柔
mmluca 发表于 2009-7-30 14:44

这小子温柔的文字让我有点反胃

说不

这小子温柔的文字让我有点反胃
alex的新装 发表于 2009-7-31 20:24

’

省了洗胃的钱了，好。

纸飞机

湖南桃源县枫树维吾尔族回族乡回维村阿訇阿不来提·翦鹏飞在用阿拉伯文字书写自己的名字。

纸飞机

http://cs.taoyuan.gov.cn/news/ReadNews.asp?NewsID=6344

[size=+2]进入神秘的湖南维吾尔族村   发表日期：2007年6月12日   出处：桃源县文昌中学    作者：解黎晴     【编辑录入：王帮海】

提示：一支来自西域的伊斯兰军队，成为封建帝王开疆扩土的统治工具，习惯了大漠斜阳的维吾尔哈勒家族，踏着战火尘烟，从新疆到北京，又从北京定居湖南，被历史上两阵狂风接力吹送，便变成了湖南桃源的翦氏。        一个来自遥远土地上的民族，进入了传说中的世外桃源，白驹过隙，转眼就是630年……        时间可以改变很多东西，譬如容颜；时间又有很多东西无法改变，譬如信仰……新疆与湖南，无论是自然环境还是文化习俗，都有着太大的差异，630年岁月里，湖南维吾尔族走过了怎样不同寻常的路？       元月18日，记者进入了神秘的湖南维吾尔族村…… “新疆老家的记者来这里啦……”                                            记者从长沙出发，乘车来到二百余公里之外的常德市桃源县，探寻那个桃花源里的维吾尔族村落……       满目树绿葱郁，山路两侧绿坡墨林，林中灌木，高高低低，错落有致，仅绿，就有数十种……站在桃源的这个不知名的小山坡上，感受到的是与新疆截然不同的冬日景象。       山下，就是被誉为“维吾尔族第二故乡”的桃源县枫树乡，沅江支流白洋河在村落的不远处蜿蜒曲折，有山有水，有良田美池桑竹，阡陌交通，鸡犬相闻，整个村落在冬日的薄雾里静谧而安逸……       桃源县地处湖南西北部，是一个拥有多民族的县，小小的一个县，竟然有30个少数民族生活，维、回、土家、苗族是四个人数最多的少数民族，“童孺纵行歌，班白欢游诣”，无愧于东晋诗人陶渊明笔下的“世外桃源”生活，桃源县同时也是一个多宗教的县，佛教、道教、伊斯兰教、天主教，基督教在县内共同存在。       枫树维吾尔族回族乡，位于桃源县东部，距离县城14公里，总人口30411人，其中维吾尔族有5327人，大多集中在乡里的一个维吾尔族民族村，记者在进入乡里后，首先看到的是公路旁一个巨大的牌匾，上书“欢迎进入枫树——维吾尔族的第二故乡”       维族村里的建筑和湖南其他地方的农舍没有区别，正是炊烟袅袅时，记者试图在村落里找到与新疆的维吾尔族村落的相似之处，但没有发现什么，村里来往的人们，服饰和长相也看不出有维吾尔族的痕迹，一个老人站在村口望着我，面容当中似乎透出些维吾尔族的轮廓，上前一打听，果然是当地的维吾尔族，他用纯正的湖南方言对我说：“你看到的都是维吾尔族人，老祖宗哈勒•八士来这里已经六百多年了，模样都已经变了不少……”       但直到今天，这里的人们还保持着维吾尔族喜欢聚集居住的习俗，在这个村里居住的大多都是翦姓人家和部分回族，多少个朝代以来，他们自发形成的村庄保持至今。       听说是新疆的记者来采访，村里的人奔走相告：“新疆老家的记者来这里啦……”，在这些维吾尔族的心里，新疆永远是他们的老家。 至死，父子二人也没有回到魂牵梦绕的故乡……           桃源县伊斯兰教协会会长翦万轩，是湖南维吾尔族的21代后裔，他对记者说，明朝时哈勒•八士来到这里后，他的部队和族人肯定经历了漫长的适应时间，毕竟新疆和湖南的环境和文化有着太大的差异，但630年过去了，我们至今还存在着，这不能不说是一个奇迹……       明洪武五年（1373年），朱元璋封哈勒•八士荆襄都督府都督，晋封为镇南定国将军，加太子太保衔，镇守湖南广东一带。湖南维吾尔族开始了他们在异乡的生活……       哈勒•八士的部队驻扎湖南，主要的一个作用就是镇压当地少数民族的不断叛乱，《桃源县志》记载，当时湖广一带的少数民族叛乱不止“九溪卫、九渡、水坪、录溪诸蛮连结作乱，侵略旁郡，八士奉旨讨之。铜鼓、五开、遭滴、腾浪、等地先后平之……”       在镇守湖广时，晓勇善战的哈勒•八士部队战绩累累，叛乱者只要看见有“翦”字的旌旗，就会逃窜无踪，因为这支部队的存在，湖广一带逐渐安宁。       在战场上厮杀晓勇的将士们，在战乱稍平时，开始思念西域，每到夜深人静时，兵营里不时会传出一声声叹息……       南方大多以稻米为主要粮食，对于这些在西域生活，习惯了麦面和肉食的民族来说，生活上的不习惯首先是他们思乡的主要原因，他们怀念流着金黄色油的烤羊，怀念囊坑里香喷喷的馕，怀念生活在西域的亲人……       明洪武十六年五月（公元1383年），朱元璋念哈勒•八士镇守南方有功，又为稳定军心，晋封其为太子太傅，授光禄大夫，世袭享受爵位，而这时，哈勒•八士和他的将士们，已经来到这里整整十年光景了……       已经无法考证这十年里哈勒•八士的内心世界，但十年的时间，这支伊斯兰部队为明朝皇帝的统治所付出的鲜血和汗水，却已经深深渗到了这片土地上，明洪武二十一年，哈勒•八士战死杀场。       哈勒•八士死后，他的儿子拜著接任父亲职位，继续为明朝效力，但仅仅一年以后，又在一场战争中不慎落入陷阱阵亡，朱元璋下旨将父子两人同葬在常德东关外黄龙岗，也就是今天的常德市酒厂所在地，至死，父子二人也没有回到魂牵梦绕的故乡…… 清真寺里的“阿不来提•翦鹏飞”       2005年元月19日，记者来到了枫树乡清真寺。       走进清真寺院门，整座古寺沐浴在浓郁的清香之中。“大明镇南定国将军哈勒•八士合葬之墓”耸峙在院内右方，给人一种肃穆、安祥的气氛。墓体是由青石砌筑的方形石台，红漆“塔埠”顶立玉碑，墓体右侧为墓主生平介绍，左侧刻有“桃源县人民政府重点文物保护单位”等字样。       墓前，是一块明太祖朱元璋御笔钦赐的石碑，上面刻有浑穆、凝重、大气的“威震南方”四个大字，手抚石碑，凭吊之情随一朵朵白云飘来，仿佛又听见六百多年前金戈铁马的声音……       湖南省人大常委翦象友，翦氏维吾尔族的21代后裔，他介绍说，清真寺的前身是最早修筑的“镇南经殿”，清康熙二十年（公元1681年）重修时改为清真西寺，民国五年（1915年），维族后裔翦山胜在重修这里时又更名为清真寺。       1988年,经国务院宗教局、湖南省宗教局批准，占地3800平方米的清真寺经5年苦心修建，于1993年落成，当年的六月份，经常德市政府批准，由桃源县政府组织实施，又将哈勒•八士的墓与碑从黄龙岗迁往枫树清真寺内。       清真寺旁是明太祖敕建的“荐德楼”、“镇南堂”、“忠勇坊”。新疆的维吾尔族不设宗祠的，但镇南堂就是湖南维族惟一的宗祠，维吾尔族有自己的宗祠，这也是翦氏维吾尔族与当地文化结合的产物。       仰望清真寺，气势雄伟，造型古朴，寺顶呈圆弧形，上塑一轮弯月，具有浓郁的新疆清真寺建筑风格。走过花径的尽头，即为教长室、殡仪馆、沐浴室和大殿等建筑，殿顶勾画着精美别致的花卉图案，殿内宽敞明亮，每天可同时容纳200多人礼拜。       清真寺里的维族阿訇得知记者来自新疆，热情地泡上一杯上好的茗茶，拿出一张名片递给我，他的名字很奇特，叫“阿不来提•翦鹏飞”，他告诉记者：“我就是正宗的湖南维吾尔族，我还是中国维吾尔历史文化研究会的理事呢……”       阿不来提•翦鹏飞身材不高，但眼睛炯炯有神，很健谈，从他的相貌和口音上，几乎看不出维吾尔族的特征了，但从谈话的语气当中，可以感觉到，他为自己的祖先，为自己的民族感到自豪。       阿不来提•翦鹏飞说，哈勒•八士当年屯戍的“翦旗营”早已消失，世袭的镇南将军封号早已取消，当时的练武的跑马场早成良田，武装的伊斯兰军队早已不见；但聚族而居的维族村，老人们至今还叫它仍叫翦家岗，只要是翦氏家的后裔，家家户户还保存着自己家族的《翦氏族谱》。

纸飞机

堂伯伯

常言笑

这句话让你听起来不舒服吗？如果有人问我类似的话（我母亲那边有回民血统），我会很认真地回答。我是汉族人，但我不会否认身上的回民血缘，我不会对给予自己生命的回民母亲那么轻视，这也是我至今仍然能够站到回民 ...
happytree 发表于 2009-7-28 10:23

夷入夏则夏，夏入夷则夷

华夏这个概念，不仅仅是以民族来划分的。这个道理几百年前的封建帝王都明白，你孜孜不倦的追究别人血统干什么？

在民族划分上，你怎样看待自己的血缘关系是你自己的事，不能以此作为标准来要求别人.

前面有个人说得很对，你是逼着别人按照你的方式“父母之中必须选一个更爱的人”，这难道是汉族应有的待人接物之道吗?

gdhanren

220# 纸飞机

修族谱，拜祖先乃儒家传统也。