驳斥《你所不了解的出口经济的阶级性！》一文的虚伪性和欺骗性

改造你们

越扯越离谱了吧，香港衰退、东南亚危机、美国危机、大概全球饥饿也都是中国人的罪过，你是不是很有负罪感啊？
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 19:37

“东南亚危机、美国危机”确实和人民币汇率有着根本联系的。香港衰退政治原因比较多，印尼屠杀和人民币汇率有直接联系。其余不知。

curiouspuppy

12# 改造你们
94年一次性贬值人民币，说得轻巧，没有国际代价吗？你让美国现在去贬值美元看看！没有代价它不是可以随便貶？你说中国通过贬值货币扩大出口，我问题，其他国家是傻瓜吗？它们不能也一起貶80%吗？

改造你们

80年左右是中国经济死气沉沉的时期，人民币凭什么要高企？与其说人民币贬值了，不如说人民币高估了。不如说那时的管理层只懂搞运动不懂搞全球经济。 ...
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 19:47

80年代，中国经济开始活跃，并不是说人民就要贬值。而中国权贵一直在谋求大量的出口，比如2007年的出口已经占到GDP的40％！

各国的货币发行权在国际货币体系中，就表现为汇率问题的冲突，基本上，货币的发行多少应该依据该国的实际物质财富水平来定。
这种冲突是存在有效机制的约束的，但是这种机制和政治的关系太大。就目前来说，人民币的巨幅贬值，已经让中国权贵获利劳工利益受损，让中国内部经济组织成长缺乏好的环境，让美国出现金融危机。

curiouspuppy

我怎么知道你所说的这一切不是我90年时打了一个喷嚏造成的：） 反正有了蝴蝶效应全球公认之后，大家都吹牛无罪了。

suyu924

楼主你还真有闲工夫和那美分扯淡，你看他那名字，就知道他是干什么的了！

改造你们

12# 改造你们  
94年一次性贬值人民币，说得轻巧，没有国际代价吗？你让美国现在去贬值美元看看！没有代价它不是可以随便貶？你说中国通过贬值货币扩大出口，我问题，其他国家是傻瓜吗？它们不能也一起貶80%吗？  ...
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 19:51

人民币贬值是权贵为了搞出口，至于为什么要搞出口，我在主贴中已经说的很多了。人民币贬值的代价是中小企业面临外资进入的时候被剧烈冲击，权贵是害怕内部经济组织发展（原来的中小企业都是国有企业，它们现在基本上都倒闭了，党对中小企业在体制外增长是担忧的），担心中产阶级在体制外大量出现的政治原因。因为权贵希望把所有的东西都控制在自己能控制和影响的范围之内。中国的原来的中小企业都是国有的，在目前来说这些企业都倒闭了。权贵们恐惧不能自己控制的内部经济组织结构增长，所以，制定了出口立国的经济发展策略。这种冲击反而是政治正确的。
至于为什么美元贬值四倍，主贴也已经说的足够了，你自己去看。

改造你们

我怎么知道你所说的这一切不是我90年时打了一个喷嚏造成的：） 反正有了蝴蝶效应全球公认之后，大家都吹牛无罪了。
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 19:53

这一切都是权贵政治导致的：出口经济导致的。

curiouspuppy

你自己看看你写的文章，不觉得跳跃性太大了吗？归结为一句话：中国权贵在玩弄全球。你觉得真实吗？

你也知道汇率不是纯粹的经济问题，那就好。请问，政治博弈中起决定作用的是什么，你觉得中国能做到占尽几十年的上风吗？

你应该这样写：XX年-XX年，人民币对美元贬值多少，出口增加多少，其他出口国家为何不贬值去出口竞争，美国为何会容忍我们贬值，随着中国出口的扩大，劳工的收入如何地减少……结果你一口一个权贵，能服众吗？

suyu924

字母版主 你休息下吧。

xinzhuimeng6

和一个自己都不知道自己写些什么东西的人辩论什么，觉得自己很闲吗？

改造你们

你自己看看你写的文章，不觉得跳跃性太大了吗？归结为一句话：中国权贵在玩弄全球。你觉得真实吗？

你也知道汇率不是纯粹的经济问题，那就好。请问，政治博弈中起决定作用的是什么，你觉得中国能做到占尽几十年的上 ...
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 19:59

牵涉到全球政治经济，在这几千字内说明白，确实会让人感觉“跳跃性太大”。
这其中牵涉到很多的金融规律来不及说明，比如贬值本币是增加出口的利器，出口劳工阶层利益受损等等，你理解这些规律，你就不会觉得跳跃了。
中国的发展是低人权成本的发展，发展是靠以劳工，资源，环境等等，这是一种狩猎式的经济发展路线。

改造你们

你应该这样写：XX年-XX年，人民币对美元贬值多少，出口增加多少，其他出口国家为何不贬值去出口竞争，美国为何会容忍我们贬值，随着中国出口的扩大，劳工的收入如何地减少……结果你一口一个权贵，能服众吗？

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这样写下去，我就得累死了。但是请你相信，我没有欺骗你。
发达国家对发展中国家经济发展是抱有善意的，比如普惠制度，就是一种鼓励发展中国家的优待政策，但是权贵利用了这种善意变本加利的攫取国家资源。

中国是社会结构极度不均衡的国家，权贵们会贬值货币搞出口保证政治安全，因为经济关系的变化就是社会关系的变化。中国权贵的贬值欲望，比任何国家都强烈。

改造你们

和一个自己都不知道自己写些什么东西的人辩论什么，觉得自己很闲吗？
xinzhuimeng6 发表于 2009-8-15 20:07

你没有理解能力，是因为被控制了常识体系，这就是传说中的愚民洗脑，这实在太可怕了。

改造你们

有理说理，没理不要删帖！

寂寥

清朝以前没有搞加工经济，开放前没有搞开放经济，怎么那时老百姓总是吃不饱啊，现在虽然搞开放经济搞出了经济危机，但老百姓却是能吃饱饭啊。精英逻辑怎么给老百姓的逻辑不一样啊。

改造你们

楼主，我非常的喜欢你。你发的帖子很好。

改造你们

出口经济和内需经济不一样，前者只要给劳工最少的薪水，而能把经济发展的红利最大程度上圈在权贵手里，中国的出口已经达到GDP的40%，这就是中国贫富分化的根本原因。
问题：1，作者如何划分清楚出口经济和内需经济？如果按薪水来定义的话，那么请问所谓内需经济的薪水是多少，请举例说明。2，权贵是谁，总要交待清楚吧，官居何位为“权”，财富几车为“贵”？3，诚如作者所说的话，为何劳工要接受更少的薪水呢？他们完全可以不接受最少的薪水，你选择薪水时会不会没有最少只有更少？
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1、立足于出口和立足于内需，是两种导向性的经济增长倾向，造成的经济发展成果归谁所有，是截然不同的。出口经济，是劳工阶层所反对的，所以，1968年英镑贬值危机造成保守党几乎全军覆没，工党上台几十年，强势英镑几十年，英国人甚至担心加入欧元区会导致不确定性强势本币的不保，所以英国虽然是欧盟的积极分子，却迟迟没有采用欧元。中国目前的出口已经达到GDP的40%。


2、外争国权，内惩国贼：中国权贵形成路线图：
第一批是“官倒”。80年代到90年代初，生产资料计划内价格几乎是计划外价格的一半，甚至更大，所有有人就倒卖生产资料给计划外的企业和人，当时个人申办企业也不是一般人就能申办的，得有异常的背景，比如刘少奇家族的光大集团（我不是说光大集团是官倒起家的，他们是靠着各级政府照顾搞大的，因为曾经走资派国家主席被迫害死了）。然后，他们就是利用这种差价来圈钱。其实，当年的抗议运动，一开始的口号就是“反官倒”。
　　
第二批是有过硬关系拿到出口许可证的人，这是中国特色，只有关系才能抢占先机，而且这种导向性造成的优质机会一般关系根本不可能获得。从90年初，中国制定了出口立国的政策，人民币汇率从2：1一直下探搞出口，直到1994年一次性贬值60%，剧烈冲击了东南亚新兴国家，于是在1996年前后，这些国家被迫相继贬值货币，导致了亚洲金融危机，危机发展到不可收拾以后，中国自称人民币保持坚挺不继续贬值，所以自己是“负责任的大国”，其实非常可笑。其实不过是中国权贵开始大量攫取人民血汗造成的，于是80年代末，深圳产业工人每月能拿到400元，比他们家乡的乡长工资还高，到了90年代末，深圳产业工人每月能拿到600元，而他们家乡的乡长已经能拿3000元了。
　　
第三批权贵是炒作房地产形成的，其中有官员洗钱等等行为在其中，而银行也参与其中，甚至国有资本的卷入，去看看前一段时间上海塌楼的股权结构，就能明白了。“资本构成多元化”也是这两年最流行的东西。看看这段材料：
　　
朗基地产董事长兼总经理蔡凌云
在成都为数不多的地产女侠中，外柔内刚的蔡凌云在业内最有人缘。
离开了老东家成都投资公司房地产公司之后，蔡凌云和朋友创建了自己的公司朗基地产。新公司开门迎客了，手上几个项目进展也很顺利，喜欢钢琴的女儿也很听话……在外人看来，蔡凌云一路似乎很幸运，但自己的辛苦其实只有自己知道。在结束了一天的工作，拖着疲惫的身体回家后，她仍然还要强打精神逗女儿开心。“女人和男人不同，女人在事业上要面临比男人更多的困难，活着本来就不是只为了自己，我不能回避，只有面对。”勇于承担的蔡凌云明白自己的处境。
员工评价：蔡姐真的很不容易，公司上上下下的人都很佩服她，能和蔡姐一起共事，真的很快乐。　(李杨)
　　
她离开国有投资公司自己做的钱哪来的？她的朋友是什么人？国投公司在朗基地产中扮演了什么角色？
其实这就是中国目前资本市场最平常不过的故事之一了。

3、他们别无选择，因为中国是二元制的国家，城乡差别特别大，如果是内需经济，他们就能得到更高的工资，而出口经济，他们只能得到最少的薪水！中国的产业工人的身份是农民，他们在城市工作只能在农村生存。如果不是出口经济圈了他们的血汗，他们或许就能在城市生存下去。从90年代初大量攫取人民血汗造成的的情况是，80年代末，深圳产业工人每月能拿到400元，比他们家乡的乡长工资还高，到了90年代末，深圳产业工人每月能拿到600元，而他们家乡的乡长已经能拿3000元了。

curiouspuppy

俺之所以多说两句，是因为俺确实能理解楼主文章中的一些话是有道理的，所谓辩证法两面性嘛，有利就有弊。

但是无视国际政治经济博弈的事实，把一切归咎于所谓中国权贵，那就是作者屁股决定脑袋了。而屁股决定脑袋的文章有个共同点，就是似是而非，比如，中国是羊，美国是狼，那么中国人当然要说狼不该吃人，而美国人当然要说狼不吃东西就会饿死，狼吃羊天经地义。那么屁股坐在哪一边就会替哪边说话了。但是楼主犯了一个最大的错误就是：无视国际真实力量的对比，把一切都归咎于中国，他把自己掌握的知识都用于服务国际资本利益了，这是很不齿的。楼主要看清楚，美国权贵才是这个星球上真正的食物链最高层！任何其他所谓新兴权贵想要从美国权贵那里分到一杯羹都是付了钱的：）

至于为龐氏骗局张目，说只要危机不爆发麦道夫就能一直苟延残喘下去，只能送作者一句话：好自为之。屁股坐安稳了，对得起自己打的中国字。

改造你们

中国在90年代制定了出口为主的经济发展路线，这是出于权贵的利益的，害怕内部经济组织发展（原来的中小企业都是国有企业，它们现在基本上都倒闭了，党对中小企业在体制外增长是担忧的），担心中产阶级在体制外大量出现的政治原因。因为权贵希望把所有的东西都控制在自己能控制和影响的范围之内。
问题：1，中国为何要发展出口经济，是为了制造贫富分化吗？我看恰恰是为了消除内部的体制贫困和技术匮乏，而分化只是进程中需要重视的发展问题。2，你的理论如何解释现实现象呢？（目前中国中小企业的总数已达4200多万户,占到全国企业总数的99.8%,中小企业创造的最终产品和服务的价值占国内生产总值的比重已超过50%；中国私营企业达494万户,占GDP比重65%。）或许历史上有的人有过你所说的这种担忧，然而现实数据只能表明你的有关论述在当下纯属空中楼阁扯淡。是谁希望插手这一切？是作者本人，还是他所谓的“权贵”？

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1、中国发展出口经济，是为政治安全：经济关系的调整意味着社会关系的调整。人民币贬值的代价是中小企业面临外资进入的时候被剧烈冲击，权贵是害怕内部经济组织发展（原来的中小企业都是国有企业，它们现在基本上都倒闭了，党对中小企业在体制外增长是担忧的），担心中产阶级在体制外大量出现的政治原因。因为权贵希望把所有的东西都控制在自己能控制和影响的范围之内。中国的原来的中小企业都是国有的，在目前来说这些企业都倒闭了。权贵们恐惧不能自己控制的内部经济组织结构增长，所以，制定了出口立国的经济发展策略。这种冲击反而是政治正确的。
2、中国的中小企业确实很多，现状是因为他们受到冲击和融资困难，中小企业多，并不意味着他们能成长，或者成长环境就好。在目前来说，中小企业的政策待遇不及外资企业，更不能和国有垄断企业相比，而在其他国家是政策性鼓励中小企业成长的。中国中小企业的遭遇和中国劳工的遭遇是一样的。

改造你们

至于其他对我的驳斥，全是鬼话，限于精力，先不回复，明天再来。

有理说理，没理别删贴！