驳斥《你所不了解的出口经济的阶级性！》一文的虚伪性和欺骗性

改造你们

美国的房贷危机是其利用全球投资的优势地位，把信贷付给了次级（说白了就是不合格）信用者，从而导致金融市场链条的崩溃，并利用美元的国际货币地位，大肆印刷美元支撑金融体系而把危机转嫁给全球。

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美国政府给美国依赖于中小企业的穷人发了优惠购房贷款而已，和所谓的全球投资的优势地位没有关系，也不是房贷危机爆发的根源。终于后来的印刷美元等等，其实各国的货币发行权在国际货币体系中，就表现为汇率问题的冲突。这种冲突是存在有效机制的约束的，但是这种机制和政治的关系太大。就目前来说，人民币的巨幅贬值，已经让中国权贵获利劳工利益受损，让中国内部经济组织成长缺乏好的环境，让美国出现金融危机。所以美国印刷美元也是有道理的。



人民币的升值对中国穷人和美国穷人都有好处。人民币升值了，产品就要内销，中国就要靠消费来搞GDP，所以就要提高劳工待遇。
人民币的升值对中国权贵不利，出口是权贵的红利，劳工一直没有分享到。但是，初级产品的内销，必然要壮大民族产业，他们又害怕了。如果政策压制民族产业，搞国有产业那么结构性体制性腐败又来了，积累了后，搞不好又会断送的老命。有人喜欢说什么“原始积累”，这是放屁，积累来自于生产产品，也就是来自工业品，初级产品，消费品，服务产品的价值。立足于出口和立足于内需，是两种导向性的策略。出口，就不要拿出本来属于劳工的钱分给劳工拉动内需，劳工只能得到最少的报酬。如果真的代表人民的根本利益，就应该致力于提高劳工待遇和给于优惠的信贷政策，而我们却看到把人民币恶意贬值，给于那些出口企业优惠政策。对内部经济组织的发展太恐惧了。

金融危机的说到底，就是中国权贵道德败坏造成的。
不要谴责资本的“罪恶”，资本的职能决定了其不可或缺，关键的问题是如何制衡资本，如何保证资本不被权力垄断，如何保证权力的受到制约。

此次金融海啸没有证明华尔街的的道德败坏，即使是过错不在美国的金融市场，美国政府同样砍了他们几刀，美国政府这样做，是为了防止今后在汇率（如人民币汇率）问题上的重演，并且，人民币在危机爆发后仍旧保持极低汇率，这也迫使美国政府不得不将一部分金融体系进行改革，如果不进行改革，人民币升值无望，导致美国类似的金融业务无望。通用的新CEO杰夫瑞·伊梅尔回答“经历这次金融危机，你有哪些改变？”这个问题的时候，说“必须更努力地说服他人，并且在思考的时候更多地考虑地区政治。”这个地区政治，就是中国权贵的道德败坏：贬值货币吸取本国劳工血汗搞出口。

有人说，美国不是查处了一批人么！其实美国的法律标准不一样，比如麦道夫，他本人说自己手里的金融产品是优质产品，发动他人购买。其实，这种夸大宣传在中国是没有底线的，这种夸大宣传行为在中国根本不是犯罪。即使按照美国的标准，麦道夫本人也是吃了中国权贵的亏，因为美国如果和中国谈汇率问题有成效，那么美国穷人的房贷危机也不会爆发，他手里的金融产品就不会让购买者赔大钱，他就是个成功的商人。至于各个投行，他们倒霉的道理和麦道夫倒霉的道理是一样的。

美国和中国谈汇率没有成效，如果美元不负世界责任，只是关注自身利益，美元也可以和东南亚国家那样和人民币开展贬值竞赛。出口从2002年的20%猛增到2007年的40%，美元并没有和人民币开展贬值竞赛，因为美元贬值四倍，那对国际经济体系来说无法想像的。而和中国谈汇率问题，但毫无成效，美元在这期间有小副的贬值，但是，这是不改变本质和现状的。也正是没有实际效果，才让中国五年间出口巨增导致美国房贷危机爆发。


汇率市场的数据表明，人民币对美元在过去若干年中非但没有作者所谓的大幅贬值，反而是升值到了严重摧残中国制造业的地步！

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中国的制造业的鞋子裤子已经够多了，你说什么起步？中国体制问题造成中国很难获得先进技术或者自身有创新能力。在目前劳工廉价的基础上，生产鞋子最符合权贵的利益，他们没有产业升级的动力，产业升级对于中国的权贵来说，简直是不归路。

1999年的时候已经了贬值了四倍，这已经足够让中国的权贵们过上比大多数欧美国家人还富裕的日子，攫取了劳工血汗。而在这四倍基础上的小副震荡上调来说事，是典型的混淆是非。为什么从98年开始小副震荡上调，这就是因为贬值四倍造成亚洲金融危机后东南亚国家的压力，你要知道，东南亚国家对于中国权贵们这种做法非常的不满（98年印尼屠华便是其中比较极端的做法），98后，东南亚国家流行的中国经济威胁论已经让中国在政治上很被动。但是，这种疯狂贬值四倍造成的出口冲击力，从来没有实质性的改变，即使在国际压力下，小副调整了汇率。过了两年，中国又出台了一系列出口的措施，加大出口退税比例，加大出口补贴，这造成出口从2002年的20%猛增到2007年的40%，于是美国中小企业困难，穷人失业，还不起房贷，危机爆发。

luckyday

出口经济本身并没有过错,是经济发展的三驾马车之一

杨威利

这篇文章不是已经给人驳的一钱不值了，怎么楼主换个招牌来继续卖民煮膏药了？
对应文章的传送门在此。。。。。。
http://bbs.m4.cn/thread-189303-1-1.html
必须说我们某些中国人真强大，内省省到自虐份上的，这些中国人绝对是头一份，居然能够把根本不关我们事的错误全揽在我们头上，给自己头上泼污水。当然，我相信，这样的行为，绝对只是某些精蝇的专利

改造你们

俺之所以多说两句，是因为俺确实能理解楼主文章中的一些话是有道理的，所谓辩证法两面性嘛，有利就有弊。

但是无视国际政治经济博弈的事实，把一切归咎于所谓中国权贵，那就是作者屁股决定脑袋了。而屁股决定脑袋的 ...
curiouspuppy 发表于 2009-8-15 20:32

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其实你说的非常好，我非常的喜欢。但是，所谓的“国际政治经济博弈”并不是阻止中国实现社会组织结构均衡化的理由，就目前来说，这种“博弈”已经让中国走在了相反的道路上。
你没有真正理解所谓的“旁氏骗局”，其实这个骗局只存在于这个金融产品是否真正有价值上。而和人民币汇率密切相关的金融产品的价值，和中国的权贵阶层与劳工阶层之间的关系太大，但是中国的劳工阶层完全是弱势群体，被剥夺了几乎所有权力，包括话语权，所以，出口甚至被劳工认为是一种“爱国”行为，这实在太可悲了。

改造你们

楼主“驳斥”一文的其他言论，全是鬼话，明天再来抽死你们。

改造你们

出口经济本身并没有过错,是经济发展的三驾马车之一
luckyday 发表于 2009-8-15 20:51

出口应该均衡，而不是一味的出口，2007年中国的出口已经占到GDP的40％。

补充一：
发达国家元首一般不会直接批评发展中国家采取了卑鄙的经济发展策略，而是来中国和权贵坐下来谈汇率。
　　
中国权贵恶意贬值人民币转嫁内需无力造成的经济危机，利用了美国人的善意来圈钱了劳工的钱，又造成劳工的消费乏力。这是个恶性循环。
　　
外国特别是发达国家，中小企业都是占绝大部分的，美国的小企业数目占到美国企业总数的90%以上，与美国的大型企业一样是经济的支柱，形成了良好的内循环。
　　
中国为什么不促进内部经济组织结构的增长？因为中国的原来的中小企业都是国有的，在目前来说这些企业都倒闭了。权贵们恐惧不能自己控制的内部经济组织结构增长，所以，制定了出口立国的经济发展策略。
　　
经济关系的调整意味着社会关系的调整，这是权贵最害怕的。目前的高房价就是用来大家中产阶级的，而中产阶级是民主社会的基石，即使出现了一部分中产，也是在体制内出现的，或者附庸于体制出现的，这对于他们来说是相对安全的。
台湾，东南亚，日本的经济腾飞不是一味依赖出口，而是相对均衡的出口，同时内部的经济组织结构可以顺利成长，在中国是不同的。并且，他们的劳工权力相对良好，他们不是一味的依赖于血汗带来的廉价，而是优质管理带来的相对优质的商品。

补充二：
为什么会有人反对“全球化”？
中国有人反对全球化是因为害怕失去魅力的体制被民主国家同化，这些人都是中国的权贵。
别的国家反对全球化的人，都是劳工，因为全球化后，他们的工厂就没有办法和低人权成本国家的工厂竞争了，除非他们也放弃自己的权力和利益。
　　
金融危机在中国已经被妖魔化了，真正的本质，是主流媒体都不能说的，却被利用来煽动反对民主自由经济体制，这真是个神奇的国度。
如果世界上没有低人权成本的国家，那么整个世界的劳工阶层，在与资方的利益分配上，就是比较的强势的，有利于提高整个劳工阶层的福利。
有低人权成本的国家存在，人权好的国家的劳工利益就受损，他们本来的利益，就会被低人权成本的国家的权贵吸取。

补充三：
对冲基金只是诸多基金中的一种，它是“刀口上舔血的”。它的原理决定了越是信心下跌，越是股票等等金融市场下跌，它的利润就越大。当然，在平时的金融市场中，它的利润并不是很大。这也就是为什么亚洲以及香港出现危机的时候引来了对冲基金，并席卷一番离去的原因。这个插曲被中国权贵说成了亚洲金融的根源。非常可笑。
补充四：
人民币贬值的代价是中小企业面临外资进入的时候被剧烈冲击，权贵是害怕内部经济组织发展（原来的中小企业都是国有企业，它们现在基本上都倒闭了，党对中小企业在体制外增长是担忧的），担心中产阶级在体制外大量出现的政治原因。因为权贵希望把所有的东西都控制在自己能控制和影响的范围之内。中国的原来的中小企业都是国有的，在目前来说这些企业都倒闭了。权贵们恐惧不能自己控制的内部经济组织结构增长，所以，制定了出口立国的经济发展策略。这种冲击反而是政治正确的。

补充五：
牵涉到全球政治经济，在几千字内说明白，确实会让人感觉“跳跃性太大”。
这其中牵涉到很多的金融规律来不及说明，比如贬值本币是增加出口的利器，出口劳工阶层利益受损等等，你理解这些规律，你就不会觉得跳跃了。

curiouspuppy

17# 改造你们

你为何不查一查中国中小企业和民营经济所占的比重？比你说的美国还要大。

luckyday

中国权贵恶意贬值人民币转嫁内需无力造成的经济危机，利用了美国人的善意来圈钱了劳工的钱，又造成劳工的消费乏力。这是个恶性循环。


--------如此逻辑,看来,不值得再和你讨论了

luckyday

呵呵,原文确实是一篇狗屁文章, lz辛苦了.
aladar 发表于 2009-8-15 18:40

同感~

xnymmo

所谓“庞氏骗局”本身的基础是夸大宣传。如果不是人民币汇率导致的问题，麦道夫手中的金融产品就是好产品，就不可能在美国构成犯罪。
改造你们 发表于 2009-8-15 19:41

你不会是思维有问题吧.


麦道夫是纯粹的金融骗子,你连这点都不知道吗?

xnymmo

事实证明，中美贸易失衡主因不是汇率。从2005年开始，人民币升值达20%，可顺差问题并没有解决。长期贸易顺差，最重要的原因是需求问题。美国人有过度的、超前的消费，甚至借钱消费，膨胀了消费市场。正因为有了消费市场，中国商品才出得去。

pigeon2009

顶！有文采的人，有正义感的人们，说出自己理解的真相，对国人，对世界都是一个好处。 1# 虎踞龙蟠

Dennis.Tw.Cn

樓主和各位正常AC朋友辛苦了

本來看完主帖，想對樓主說的是：
你明明知道“那垞狗屎”是臭的，卻本著實事求是的精神「分析」了那垞東西怎麼個臭法，臭味的細節

正要表示咱的佩服的時候…往下看
沒想到「狗屎文製造者」或說「狗屎的同類」居然自己跑進本樓
讓樓主和正常網友得花額外的精神清理之、打掃之
^^

再說聲(正常的)大家辛苦了

blooden

看到那位JY说麦道夫的庞氏骗局是个好产品的时候，我就知道什么都不用看了……
他和正常人的思维不同……

983

很有见地

忍耐

第一节：为什么要搞出口经济？

答：因为有外国人买。

第二节：为什么导致了两次金融危机？

答：不知道。就知道全都不是发生在中国。

第三节；中国应该如何做？

答：继续保持不让危机在自身发生就好---不需要太大的改变。

看了《你所不了解的出口经济的阶级性！》感觉很自豪：中国人全都雄才伟略---危机不会爆发在自身；美国人是笨蛋与白吃---愚蠢的引火烧身。哈哈哈哈！！！！

波西米亚人

我看这个《你所不了解的出口经济的阶级性！》的作者就是天涯论坛里的“公社大粪臭气熏天”，
其文章早在天涯被批烂了：
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/201737.shtml

其发言片段：
　中国是资方的天堂，因为劳工是彻底的社会弱势群体，这是资方和权贵最希望的
　　所谓的“不断变革的历程”（几代人，甚至几十代人的不懈努力），就是权贵利用现有权力私有的体制以及潜规则瓜分国家各种优质资源的过程。
　　现在的问题根本不是坚持什么主义的问题，就是一个国家资源为权贵服务，还是为大众服务的问题。
　　　　　　　　　　　　
　　事实上，如果权力的公有化没有跟的上财产的私有化（现在的中国也是一样），必然导致权贵的崛起。旧派权贵反而在新的规则下把自己的政治利益和经济利益洗白了。
　　　　　　　　
　　　　　　
　　中G权贵一直恶意贬值货币搞出口，出口经济，只能造成权贵崛起。出口已经占到中国GDP的40%，房地产占到中国GDP份额为20％，劳工生活能怎么样？
　　发展经济要立足与内需，劳工阶层才能生活的好一些，人民币持续贬值，德国专制党代表的是权贵的根本利益。
　　比如高价的医疗，门庭冷落的各个医院，种种事实表明，德国专制党代表的不是人民的根本利益。比如高价的大学费用，让众多农村等劳工阶层的子弟，读完初中以后，去了血汗工厂，而权贵的子弟则去了国外。
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　45年的时候,仅仅东北的工业规模已经超过日本本土。居然被说成是一穷二白。
　　79年后,外国政府官方援助超过了二十个马歇尔计划的规模。
　　80年代,把人民币恶意贬值4倍吸外资和吸外国技术转移,等于是外国拿钱拿技术帮中国发展生产,然后为中国提供商品市场(出口已经占到中国GDP的40%)。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　中国的发展，无非是外资（中国经济外资依存度50％），挖资源，廉价劳动力（其实就是剥削），外国技术转移。
　　出口已经占到中国GDP的40%，房地产占到中国GDP份额为20％，劳工生活能怎么样？
　　发展经济要立足与内需，劳工阶层才能生活的好一些，人民币持续贬值，德国专制党代表的是权贵的根本利益。
　　　　　　　　　　　　
　　正常社会是财产私有，权力公有。
　　中国目前是财产私有，权力私有。
　　中国是资本家的天堂，因为劳工是彻底的社会弱势群体，这是资方最希望的。

37度的狐狸

46# 改造你们


这位MS就是传说中经常被人“围观”的那种人，脑袋异于常人。

satuozhe

你干脆说成吉思汗占领半个欧洲也跟民币汇率有着根本联系,当时有人民币吗