来自东欧的报道：剧变前后（不断更新中）

zhangyong623

在国庆60周年之际。祝愿祖国繁荣昌盛
        一转眼已经来东欧已经有十几年了。通过和当地人的接触，和这十几年来经历的大大小小的事情。我将从东欧的政党。媒体。社会。各个层面展示在大家面前。
       我先说说剧变前的东欧。东欧国家1989年前。农业基本上是自给自足的。有些商品也是从中国进口。质量非常好（这是当地人多次问我。为什么现在的中国货不如原来。我常回答。因为你们没有钱。好的东西你们又嫌贵）电视已经普及。一般都是21英寸以上的，但是款式比较老。电视节目一般就2.3个台。晚上10以后就没有节目了。平时节目政治性的东西比较多。报纸也是政治性的东西太多。有一半的家庭有汽车。款式比较老。全民医疗是免费的。小孩子上幼儿园到大学也是免费的。人人几乎都有工作。如果不工作，在大街上让警察遇到。就会被拘留。房子有的是单位分的。也可以进行买卖。那时候的工资一般150美金到400美金之间。去商店买东西一般都要排队。商品也比较少。非常匮乏。服装款式不新颖。没有可乐。没有万买路等等。平时娱乐项目比较少。每个家庭每年夏天都有15天的假期去海边。冬天也有15天去山上度假。都是单位的疗养院。（剧变后。由于工资低。好多家庭已经没有能力去度假。有的7.8也没有去过）。这是东欧剧变前大致的情况。

feiyu

然后。。。。。。

asteria

接下来呢？

dnh7688

现在他们怎么样

zhangyong623

美国西欧在东欧剧变前一直有电台宣传。就像美国之音。自由亚洲电台等等。再有积极培养反对人士。对东欧内部进行分化瓦解。并进行对东欧领导人的丑化和造谣。当时流传着某领导人在国外有10亿美金的存款。剧变后。经过调查。根本就没有这笔钱。再有当时反对派手中拿着一幅照片。说某领导人在外地的某城市枪杀了上千人。后来才知道。这幅照片是反对派从医院停尸房照的。再拿到美国进行ps。结果就成了某领导人滥杀无辜的证据。那年冬季特别冷。燃煤供应不足。反对派的拼命的扇呼。军队的倒戈（军队的高级将领得到了利益）和东欧各国确实存在着一些问题。东欧剧变成功了
     东欧剧变后。那些省。市。区的领导。单位的领导及由欧美支持的人员迅速把东欧国有资产转化成自己的私有资产。俄罗斯和东欧的寡头就是这么来的。同时。他们迅速组成各个大大小小的政党。来控制整个国家。你听说过1美金就可以买一个工厂。当然你去买是买不着的。然后他们再高价买给欧美或者自己做。他们迅速成为富翁。他们在最好的地段。最好的风景区都有豪华的别墅。在欧美都有自己的产业。一些有油水的政府部门成了聚宝盆。当一个政党上台的时候。他们会派自己的人去控制那些部门。像海关关长至少还要花100万欧元才能当上。当上关长后自己要捞。还要给自己的政党提供资金。每一个贸易公司在进口货物的时候除了非常交关税以外。还要交另外一笔钱。

jshi6210

顶一下好贴！ 请继续。

jshi6210

第一段听说过了，温习一下也好。

第二段我学习了，谢谢分享！

耳冉子

不知东欧现在还是否保留原有的医疗、教育、住房等等福利，俄罗斯幸亏保留了

耳冉子

与俄罗斯一样，富豪都是将国有资产转化成自己的私有资产生成的

zhangyong623

东欧剧变后。由于在这里做生意。每天要关注汇率。每天的汇率都是有变化的。刚来的时候是5块当地钱换1个美金。到了2007年3万块当地钱换一美金。2007后。砍掉四个0.变成了现在的3比1.（这两年还比较稳定）。我遇到几次一天之内汇率贬值百分之50.一般当天的钱当天换。要不利润就全被吃掉了。东欧的商品绝大部分都是靠进口。物价也随汇率跟着涨。
      东欧剧变后。银行全是私人开办的。从1990年到2003年之间.银行经常倒闭。当时我们谈论哪个银行最保险。哪个银行又倒闭了。我身边的朋友在银行都损失过钱。从几百到几千不等。所有华人一般不敢把钱存在银行。那时候经常看见当地人聚到倒闭的银行门口要钱。有人的经过几个月的坚持才能拿回一半。另外一半就不知道猴年马月给了。再说时间上也耗不起。往往也就算了。打官司也没有用。这些银行要不然是外国人。卷款跑了。要不然背后有政府的官员支持着。倒闭了再从新起个新的银行，2003年以后就好转了。没有这样的情况了。2003年后。欧美一些银行进入这里。刚开始也没有人贷款。为了鼓励人们贷款。只要身份证就可以贷款。我在的首都百分之80家庭都有贷款。在欧美。银行的还贷的利息银行只有百分之几。在东欧。刚开始是百分之18.由于在利润比较大。银行遍地开花。我家附近不到200米的距离。就有8家不同的银行。这几年。我明显看到这里的人突然有钱了。又买车，有置东西的。几乎都是从银行贷的钱。这里手机。微波炉。等电子产品都可以贷款买的。金融危机来了。有些家庭已经无力偿还贷款，这里大街上卖车的特别多。都是贷款的。有些人索性就跑了。什么人都有。上次打车。司机告诉我。他带了10万欧元买房。由于经济不好。当初房子10万买的。现在只有5万。他已经无力交贷款，房子被银行收走。他还要还剩下的贷款。这样的情况非常多

jshi6210

谢谢分享！

18%的利息，在美国信誉卡上借钱花也是这个利息。有时候，你信誉好，信誉卡公司会给你很低的利息，但他们贷款给你的目的是要自己多赚钱，他们可以有权决定随时改变利息。利息一高，你套在里面也没有办法，许多美国人都借有信誉卡公司的债，有些人觉得，信誉卡公司的债是越还越多。不到万不得以，千万不要借信誉卡公司的债。

海媚

中国的大部分富豪也基本上靠侵吞国有资产暴富.

而且我觉得目前中国的转变和东欧的剧变有所不同，它是在执政党内部发生变化，形成一批权贵，而这些人在执政党内部为资本和外来势力代言。

我平时也听说过一些传闻，虽不一定真实，但也令人深思，现在一些财团也开始极力寻找或辅助某些省市的官员，出钱帮他们买官，这些人掌握要权之后，回过头来就会制订对财团有力的政策，回报他们。

目前来说这种势头在中国有愈演愈裂的态势，值得执政党警惕。

hkj626

目前在东欧保持巨变以前的福利的国家好像只有俄罗斯和白俄罗斯了样！

shunboy

在天涯论坛的国际观察上，有一个帖子，是那篇著名的《从俄罗斯回来，中俄的差距让人难以想象》被发布到俄罗斯的论坛后，俄国人的回复和中国人的评价，其中有个常年在俄国打拼的中国人，就苏联解体后，俄罗斯的状况做出一些描述，让人感受震撼，我转发如下：
时光迈过了1996，1997，进入了1998.俄国社会继续动荡不安，相应的政治领域也是动荡不安。虽然没有太多次的再议会里面斗殴打架，但是买凶谋杀在政商领域都很常见。因为杀人的佣兵和抓人的警察，都是克格勃精英训练机构培训出来的.....当时的情况是优秀学员基本都去下海，差一两个等级的留在国家部门，所以凶手基本上没有听说过被抓到的案例。
　　 车臣战争的惨败，军队的损失，耗费的金钱，国际上的困扰，被车臣人抓去充当奴隶的俄国人（当时车臣叛军经常袭击附近的俄国城市，抓人回去要赎金，如果没钱，就把人卖去山里当奴隶）。所有的这些，都在一次又一次的打击着俄国人那骄傲的国民自尊心。第三罗马，欧洲的拯救者，唯二超级大国的后代，居然沦落到了连面对一个小小的车臣都束手无策的地步了！
　　 如果说在1992年人们还对民主有梦想，1993年人们还对市场经济有希望。到了1994之后，连傻瓜都不在继续有梦想和希望了。
大概在1996年，在俄共痛骂年轻改革家们卖国误国，年轻改革家们大喊都是俄共破坏改革的争论当中。另外几个声音慢慢冒了出来：“需要铁腕人物才能治国”，“秩序高于一切”，“走中国的道路”。鉴于当时“宽松”的政治环境，这些话都是在议会开会时候说的，电视同时直播。
　　 那时老叶的情况不佳，处于不是喝多了，就是心脏病的状态。不过有几次还是很振作，一次跑到国会里面大发雷霆：听说有人讲要铁腕人物治国？谁是铁腕人物？出来我看看！下面的议员都低着头，不敢说话。老叶不喝多，也不发心脏病的时候，也是一个铁腕人物。
　　 也就是这个时候，“邓小平主义”，作为俄国政治学研究领域，成为一个显学，人数极少，应者寥寥，但是日益彰显其影响力。作为一个辩论议题，政策制定，参考对象，出现的次数日益频繁。就连一贯有敌视中国倾向的NTB电视台，也给了邓小平一个“Патриарх Китайских реформ ” 的尊号----中国改革的大长老。Патриарх 这个词和东正教大牧首是一个单词，含义和沙皇平级的尊贵。
　　 有过议员在接受采访的时候公开说过：我们的改革为什么不成功？就是因为领导我们改革的是戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人，而不是邓小平！
　　 大概在1997年年底前后，莫斯科近郊的一条道路，改名为“邓小平街”。俄国有很多用外国人名字命名的地名，街道名称，但是对一个没有直接对俄国做出贡献的外国人命名，还是首次。
　　 在中国国内邓小平理论日趋口号化，格式化，脸谱化的开始，同时却在俄国国内得到了出乎中国人意料之外的新的发展。俄国邓小平的研究，在几年后与苏联末期的“警察治国”理念，以及部分通过验证，而不是空想得来的西方理念相结合。构成了今天“普京主义”的三大基石。历史在那一刻开始转动了......可是当时人们还没有发觉。
　　 俄国邓小平主义的几大课题：强有力的中央集权政府可以与自由的市场经济并存，如何并存？(这此之前理论界认为两者必然冲突)。政治权力可以不依附行政职务而存在？（梅德韦杰夫总统（代）举牌路过）。有序可控的市场改革步骤？稳定压倒一切？
　　 从某种意义上来说，俄国方面研究的着眼点，并非仅仅局限在理论层面，更多的是理论与中国的实践进程相结合，统称为“邓小平主义”。

shunboy

1998年年初，已经被社会动荡折磨的神经麻木的俄国人民，乃至天天吵架和胡说八道的政客们，乃至世界范围内的政治人物，再一次被俄国的政治变化震惊了。套用时髦话：没有最雷人，只有更雷人；雷的外焦里嫩。
　　 年仅35岁，之前只出任过副总理手下一个部门负责人的，毫无政治经验的年轻人，基利年科，被老叶任命为政府总理，取代了担任总理6年之久的切尔诺梅尔金。基利年科迅速的启用了大量和自己同龄的年轻人，组成了新的政府内阁。如此奇怪的举动，所有人都傻了。
　　 年轻人，有活力.....也可能是吃多了盖中盖。基利年科出访地方和国外的频率确实比显得老迈的切尔诺梅尔金更加频繁，虽然国家的情况也没有因此而改变......当然事后人们会发现，还是祈求没有改变的好，因为改变不见得都是变得更好，也会变得更差。
　　 1997年，亚洲金融危机，当时还没俄国什么事，都在打酱油，看热闹。讲起索罗斯，好像和比尔盖兹一样，挺遥远，如同神话般的人物。
　　 1998年，神话降临了.....就像圣经里面经常提到的那样，天使下来，不一定是救人，也有可能是灭世来了。
　　 1998年，8月8日，黑色星期五。苏联解体后俄罗斯最大的金融危机爆发了。而之前人们的普遍性看法是我们这里已经是天天危机了，还能爆发新的危机？事实证明雷人无极限，危机也无极限。
　　 卢布在一个月的时间内反复震荡，对美元以20-30%/天的速度上下浮动。最终由6卢布兑1美元跌为24卢布兑一美元。因为当时普遍流行以美元计价，甚至直接交易。危机发生之前，根据有些统计，在俄国境内流通的美元纸钞，已经超过美国本土的纸钞数量了。因此直接销售产品的企业，商店，摊贩，都面临巨额亏损。想象一下，10美元买回来的商品，卖80卢布后，可以赚20卢布，就是3个美元，成本10美元。结果八十卢布刚刚到手，还没有来得及更换美元的时候，80卢布就变成了6个美元了，想等两天没准汇率会涨回来，结果变为4美元了。
　　 所以导致物价再次飞涨，甚至飞涨后都变得没有物价了，基本上98%以上的商品全部下架不卖，等待观望，避免损失。
　　 这时老叶再次闪亮登场，企图雷人，结果被大家把他雷了。老叶解散了基利年科政府，提议再次由切尔诺梅尔金组阁......如此嘲笑人们智商的行为，遭到了罕见的全民一致性反对。最终由“苹果党”的主席，耶夫林斯基提议，由外交部长普利马科夫组阁，以使国家走出危机。
　　 经验丰富的政坛老将普利马科夫组阁，成功的把局势稳定了下来，终于的使俄国到达了那个呼唤多年的“坏的不能再坏，之后必然变好的底点”了。当时普利马科夫声望极高，非常有希望问鼎2000年总统。
　　 2个月后，老叶再次拿起宙斯的权杖，继续雷人：总理下台，重新组阁。相对年轻的，40多岁出头的联邦安全局局长斯杰帕森被任命为政府总理。大部分人对这人是否是个合格的总理还没有来得及做出反应，1个多月后老叶继续将雷死人不偿命进行到底：总理下台，重新组阁。年初才在媒体上偶然露面的，没有给人留下丝毫特殊印象的，国家反间谍局局长普京，被任命为政府总理。
　　 当时从议员到民众，都已经傻掉了，连质问的力气都没有了，无话可说。
　　 切尔诺梅尔金；基利年科；普利马科夫；斯杰帕森；普京
　　 一年五任总理。
　　 和日后普京大帝的无限风光相比较，那之后最少有八个多月的时间里。V.V.普京的名字，是俄罗斯，乃至独联体国家电视台....脱口秀节目的宠儿。台上主持人，表演者一喊普京的名字，下面笑倒一片。和今天周立波，郭德纲喊：X哥，纯爷们。是一样的效果。连那年春晚上，本山大叔也踩过一脚“总理下台，内阁被炒”。
　　 当年年底俄国一个杂志刊登了一篇介绍朱老板的文章《龙掌权力》（龙指的是朱老板朱榕基总理的生肖）。开篇第一段就是：用什么原因可以解释持续的中国经济增长的秘密？首先第一条，就是政治稳定，政策持续。证据就是中华人民共和国建立五十周年，一共才五个总理........

列宁在十月

东欧再难出现什么政治人物了

shunboy

说说“免费医疗”的亲身经历。
　　 苏联时代，医学界有个规定，就是感冒可以吃药，但是发烧必须住院观察两周，强制性的。
　　 基本不建议自己吃退烧药，更加不建议采用“民间药方”，即碰上白酒喝半瓶后睡觉。
　　 理由是引起发烧的原因很多，强行退烧之后，可能会把真正的病因掩盖下去，所以最好住院观察，采取保守方法治疗。所谓的保守方法，就是每天只给注射一些生理盐水，或是其他如葡萄糖一类的保持体力的药物，发烧本身不去管它，烧就让他烧。
　　 2003年2月，高烧41度，朋友打电话喊了救护车，拉去了医院。到了医院门口，车上的男护士对我说：朋友，我们也不容易，大半夜还要出车，你看能不能.....我问：多少？他说：你给个友情价吧，150。我说：行。给了150卢布，就被抬下车了。
　　 到了医院，量了体温，问了地址姓名，就送去病房了。其实大概从96-97年开始，外国常驻人口就必须每年缴纳医疗保险了，每年99美元。
　　 当天晚上打了一针，一个点滴，觉得也正常。
　　 第二天早上开始，一天算下来，打了15针。计：吊瓶两次，大针管注射2次，小针管注射11次。平均不到4-50分钟就打铃，整个楼层的病人集体去排队打针，如果不去就会被护士追过来训斥。当时还迷糊的厉害，觉得怎么这么折腾，但是当时脑子还烧的迷糊呢。晚饭的时候，发现这管的饭菜真够难吃的，而且不够，就问问有没有付费的伙食，食堂的人很高兴，说有，150卢布一天。我就交了两天的伙食费。
　　 第三天开始，温度稍微降下来一些，到了38度上下，就开始觉得不对，怎么这么折腾人，40分钟去打一次针？每次睡觉都是刚刚要睡着就喊起来去打针.......尤其考虑到俄国使用的针头，直径是0.5毫米的，国内这种都是兽医们在使用.....国内使用的是直径0.2毫米的。因此每年的例行验血后手臂上的针孔没半小时止不住血。
　　 然后去食堂吃饭，吃小灶.....比不付费的分量多一些，品种也不一样，确实是单独做的。不过一样的难吃，按照同病房的俄国病友的说法：你那个哪里是豆角汤？明明是煮了三次的豆角水。
然后开始慢慢想，到底怎么回事？每天打这么多针，问了同房的病友都是不同病因进来的，其他病房的好像也都不是一个病，怎么一层楼100多人，每个人的治疗方法都一样？都是打15针？
　　 想到了苏联时代的规定，但是出身自带病上班的中国的我们，历来当作是笑话。不会这次就碰上了吧？
　　 又想到了之前听说过的，有中国人被拉去医院治疗两个星期，出来差点疯掉的事情，还有一个是出来后只能俯卧床上休息两个星期的事情。就发现好像自己也掉进“狼窝”了，如果这么过两周，真的离死不远了。
　　 半夜1点钟的时候越想越怕，起来跑出去倒了一杯凉水放在床边。早上验体温的时候，看了一下38.5，就放进杯子里面，拿出来一看36，在放在身上夹一会，拿出一看37.2。医生检查过后，就强烈要求出院，医生说你去找楼层管理那里说。
　　 去问的时候，负责大夫第一反应是饭费不能退。我本来很担心他会不放人，一听就说不要饭费了。然后他开了一个单子，我签字后就狂奔出病院大楼了。
　　
　　 当时的心情非常激动，路上都是厚厚的积雪，跑的跟兔子似的飞奔了五分钟才到了医院的大门口，赶紧打车跑路回家了。整个过程根本就没有发烧难过的感觉，看来精神极度激动的时候，带病上班还是有可能的。
　　 后来回想起来，打针疗法，是苏联时代的遗产，90年代的时候，医院还习惯性的强制治疗发烧患者，90年代有过中国人试图逃出的时候被四五个医生抓到按在地上，打了一针镇静剂的经历。那是据说伙食也会不错，护士也多，打针都是到床前给打，不用听铃声后哆哆嗦嗦的去排队。后来医疗经费越来越少，就不那么坚持了。而且随着医疗经费的日益紧缩，根本没有什么经费给那么多人免费治病。很多不是这种问题的，叫了救护车后又必须出勤，干脆一股脑都丢进来了。反正打这种“无害”的针又便宜，又不会出问题。你们就打吧，没准很多病过几天就好了，最少有个心理作用，“我在被治疗”。

shunboy

在全世界发挥着独特的存在感的俄国，混沌而蓬勃的活力，在国民当中激荡。壮大的社会主义试验及其崩溃，市场经济的考验和全球化的洗礼。
　　　　 满身疮痍的大国，进入本世纪后，靠着普京这位强人领袖以及石油收益而起死回生。
　　　　 如今在军事，外交，经济上，俄国与欧美划清界限，在独自的道路上阔步迈进
　　　　 （最后引用的是普京大帝在其“专制宣言”当中的一句名言）
　　　　 对俄罗斯来说，唯一现实的选择，就是选择成为强国而存在
　　　　 ”
　　　　 苏联七十三的历史，用一句“壮大的社会主义试验及其崩溃”来概括，无疑是恰当的，客观的，理性的。对人类历史，对国际共运，对当下陷入相对低潮的社会主义运动。苏联的历史，不但深深的影响了已经发生的人类历史（尤其对中国而言更是如此），而且提供了大量正反两方面的经验教训。着眼于未来的话，后者会日益凸显比前者更加重要的地位。
　　　　 当然，影响是好是坏，判断标准的差异，对历史片段的截取，对史实的掌握程度。这些都可以喷上无数口水，这里姑且先不说他。
　　　　 看另外一个图片，另外一句解说词：市场经济的考验。看到这句话，大多数国人可能会一愣？市场经济......不是挺好的吗？一搞活市场，吃的也多了，穿的也好了，生产力也不被束缚了，如果配上民主宪政，马上就是找到通往平行世界里面那个俄罗斯的钥匙了啊，人间天堂啊！不但中国人民想去，俄罗斯人民也想去，可见世界人民是一家。
　　　　 但是市场经济对解体后的俄罗斯民众来说，还真是一道考验，严酷的考验。考试的结果是大概10万人去了天堂，剩下的集体去了地狱.......或许有那么10%不到的人口留在地球上面打酱油。
　　　　 虽然我还应该不到怀念过去的年纪，但是如果说对90年代俄罗斯最深刻的印象是什么，那肯定是这样一幅画面：一个上了年纪的老妇人，穿着破旧的大衣站在在寒风中，颤抖的手里，拿着一点小钱。
　　　　 这不是一个具体的某个人的形象，而是无数类似画面的集合体。
　　　　 比如站在路边拉上小推车，拿几瓶罐头在叫卖。这些是苏联末期与俄罗斯前期，物价反复震荡的时候，为了保值，把家里的钱买上几箱罐头放在家里。需要钱用了在上街卖几罐罐头。
　　　　 比如93年强行废除旧卢布，银行存款一律作废，每人凭身份证只能用旧卢布兑换10万新卢布，其他的也作废。站在路边的老妇人拿着兑换出来的钱，泪水都流不出来了。对了，在此之前不久，俄国进行了全面私有化的行动，就是把国民对苏联的贡献，按照工龄折算为代替券，支付现金给国民。代替券一事被部分国内高级JY分子....也就是那几个野鸡大学毕业的山寨经济砖家津津乐道。如果有人看明白了这个不复杂的小把戏，请在每年的六月初为当年世祖陛下的英明决断而干杯。
　　　　 比如当每次终于拿到政府拖欠了几年的退休金，赶紧出来买些能长期保存的食品（比如罐头）的老妇人们。
　　　　 又比如，很多老太太为了补贴家用，每天在面包店八点钟关门前买几个面包，当面包店关门后，站在寒风中卖面包给想吃夜宵的人，如果碰到没人买的时候，站到10点，11点都是常事。大概能赚多少钱呢？97年左右每个面包能赚2000卢布（97年换币之前的币值，97年换币没有废除存款，而是钞票上面抹掉了3个0）。当时1个美元换6000卢布，一个面包赚33美分，不如中国网特一个贴50美分多。当时人民币汇率对美元基本也在8块左右，也就是2块5毛钱，不到3块钱人民币。考虑到当时彼得堡的物价比国内一线城市高四倍........

shunboy

这些情况，以及整个九十年代，俄罗斯十年的时间里，经济常年处于崩溃状态，当时去商店买东西，如果发现居然没有比头一天更贵，都会当作大新闻。这些是否都是市场经济造成的？还是有其他因素，例如苏联末期的经济问题遗留，又或者是因为对斯大林的批判不够导致的？又或者是狡猾的犹太人建立的地下联盟，要掌控俄罗斯而实施的阴谋（反犹主义在欧洲从来没有停息过，尤其去年金融危机后，甚至有一种说法：元首阁下开始了，可惜没完成）。又或者是美国人实行的阴谋？用欺骗的手段摧毁了俄罗斯的经济？（这事其实倒是比犹太人阴谋论靠谱不少，最少有直接的证据。90年代初美国人参与制定的那个神奇的“五百天计划”，为了实施这个激进的（比当年大跃进还激进）的计划，不可或缺的是来自西方的贷款，必须及时提供，应该是500亿美元左右的贷款。结果在计划开始后100多天，也就是完全停不下来的时候，之前信誓旦旦的贷款一毛钱也没了。等一年多之后，俄罗斯经济体系彻底崩溃的时候，贷款又渐渐来了.....不过都是附加条件的，例如10万美元卖给美国公司一个油田等等，而这时已经陷入了经济恶性循环当中）
　　　　 当时连续好几年，最少有4年的时间，每年年底电视台做节目，请某些个经济学家来预测明年的经济走势。每年请来的人都信誓旦旦的说明年肯定会正增长，理由是今年已经差的不能再差了......可惜的是一次也没有成功过。
　　　　 进入2000年后，目前俄罗斯社会当中得势的“主流经济学家们”，基本上都是严苛批判老叶时代的经济改革。“这是阴谋”“目的是对俄罗斯民族进行种族灭绝的阴谋”“经济损失超过二战期间造成的损失”“人口净损失超过二战带来的牺牲”。
　　　　 必须说的是，市场经济好还是不好，事实上是个毫无价值的伪命题。只能说，这种被定义为市场经济的东西，在具体的历史条件下，具体历史国度中，对其国家长远发展，对其国民的福利，起到的短中长期的作用，是正面，还是反面，又或者是反中有正，正中有反。
　　　　 就像欧洲有个谚语：对某些人是美食的东西，对另外一些人可能就是毒药。

shunboy

至于很多JY伙同一些NC们试图使另外的众多NC们相信的，存在于俄罗斯的完善社会福利制度......
　　　　 苏联时代的社会福利制度，多少和这个梦幻蓝图靠点边。范围和广度差不多，但是质量绝对没有这个吹嘘的好。至于俄罗斯时代，无论老叶还是普京时代，边也靠不上，影子都没有。
　　　　 有个基本常识希望大家能够注意：福利制度的基础是有足够的资源（资金，物资，设备，人力，基础设施）进行按人头的分配，这是福利制度的基础。在此基础上的法规规划是有意义，有价值，有商榷空间的。没有这个基础的福利规划，许诺，都是瞎忽悠，逗傻瓜玩的。例如阿三那里，各个邦和中央法律，都规定了免费上学，全民上学。但是实际情况是没有那么多学校，也没有那么多老师，所以还是上不了学。这种规定都是瞎扯淡，毫无实际意义。
　　　　 同样的道理，靠选票，修宪，以及其他很多被宣传有神奇效果的大力丸，都要在有足够的资源基础之上进行分配。打个比方，十个人一起商量，如何英明合理民主自由的分配1000块钱，但是最终绝对不会因为分配方式的过于神奇导致被分配的钱变为了10000块。
　　　　 苏联时代（赫鲁晓夫时代之后），基本上，冷热水，电，煤气，供暖都是免费的，大多象征性的交点。93年之前还赶上过一个尾巴，当时莫斯科一户三室一厅的房子，水电煤气供暖房费物业费，加起来交了折合人民币3分钱一个月。医疗，上学，基本上都是免费的，去海边疗养院度年假也是基本免费的。92年还见过有人抱怨，物价太高，没法活了，我得申请去疗养院待两月，省点钱花。住房大多是分配，别墅一般在郊区自己砍伐木头盖得，这些都有。
　　　　 当然，这里有些地方要注意。首先是货币在苏联这个典型的计划经济体系当中作用不大，对其GDP进行比较意义很小。比如一个人去了医院看病，花费的药物就是一个象征性的出厂价报给上面做“产值”统计。而市场经济状态下就不一定翻了几倍价格计算进GDP了。
　　　　 同样的，苏联人的劳动也不都用工资作为报酬体现，而是这种全面覆盖的全民福利更有价值。白话说就是工资象征性的给点，但是你的生老病死，婚丧嫁娶，大部分事情国家都替你包了。理解这点很重要，就是要明白苏联时代哪里来的资源进行社会福利分配。
　　　　 必须说的是这个体制很平均，但是未必公平。“当时我比旁边那些个傻瓜多干十倍的活，得到的回报却一样-----一个朋友2003年谈起苏联时代的评价”
　　　　 另外还有就是其分级制度。就是说，这些待遇几乎是人人都有的，但是待遇的质量不一样。比如各个级别的官员，比如工人的技术职称，比如教授的职称，所有的这些都导致了福利待遇的区别。
　　　　 比如同样都是去海边度假疗养院，但是不同级别的只能入住相应级别的地方。地位高的条件就会更好。
　　　　 当然，很多JY以及被他们弄傻的NC会蹦出来大骂这是腐败，这是特权，这是“停滞的时代”。不过比较起来老叶时代的俄罗斯，基本上很难有什么立场进行这样的责骂。新老左派或许会痛斥就是这些官僚毁了苏联.....