来自东欧的报道：剧变前后（不断更新中）

布尔什维克

抱歉，图片涉及很多人的隐私。只能说说我看到的表象：空气清新，环境优美、居民看上去悠闲安详、对我们宽容和善、政府机关大楼开放。还有，流浪汉们的才艺了得。遗憾的是流感严重，不敢久留。 ...
往易 发表于 2009-11-29 17:39

能说说去的是那些国家吗，贴些风景照片分享一下总可以呀。

往易

欧洲旅游的照片已经有网友在AC贴过了，好像是行走的耳朵专辑，你自己搜搜吧。
我的摄影技术远不及他，每个照片中也有自己和家人。

stern

“万国公法不如几门大炮，几纸条约不如一筐炸弹”

stern

抱歉，图片涉及很多人的隐私。只能说说我看到的表象：空气清新，环境优美、居民看上去悠闲安详、对我们宽容 ...
往易 发表于 2009-11-29 17:39

    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,grossbild-58244-339641,00.html





DPA

Die Zwangsprostituierten kommen vor allem aus Mittel- und Osteuropa: Wenn der "Goldene Westen" zur Hölle wird

zhangyong623

回141楼的。空气清新，环境优美这个不假。但是居民看上去悠闲安详。生活再苦。他们也是这样。东欧的年轻劳力好多都去西欧打工去了。金融危机后。已经回来一大批人。东欧人民不排外。所以对你宽容和善。政府机关大楼开放。那是人民要去里面办事。当然是开放的。流浪汉们的才艺了得。那你看到极少部分。一般的乞丐要被警察驱赶的。好多流浪的孩子冬天是睡在地下的。里面比较暖和一点。你只是旅行者。并没有长期的在那里生活。如果你在那里长期生活的话。我说的现象你都可以看到

耳冉子

根据欧洲权威民调机构Eurobarameter 2008年初公布的调查结果。加入欧盟的6个东欧国家中，人民对政府信任度最高为21%，大部分低于20%，这个调查还是在金融危机爆发之前做的。东欧20年剧变，一路走来，很不顺利。我不能说大部分东欧人都想回到过去那个时代，那个时代也有很多问题，更何况世界上愿意自己国家历史倒退20年的人恐怕总是少数，非洲的索马里大概是个例外。但我可以说，如果东欧人民有机会重新选择变革的话，大部分人绝不会选择这种“两个激进”的变革方法，而会选择更为温和理性的改革，因为东欧普通百姓为激进变革付出的代价实在太高。

“两个激进”的核心是一个梦：只要进行激进的政治和经济变革，这些国家就能很快成为发达国家，但结果是政治激进带来了政治参与爆炸和持续动荡混乱，一个新体制从建立到良好运作绝非容易，而“休克疗法”则导致了恶性通货膨胀，有时高达2000%以上，失业人数剧增，对一些国家的伤害绝不亚于一场浩劫，很多国家一时出现了既无政府干预、又无市场制度的状况，为一小部分人大肆侵吞国有资产提供了机会，使不少国家的腐败变得一发而不可收。此外，经过“两个激进”的变革之后，东欧全都变成了高度依赖西方的经济体，包括银行在内的经济命脉几乎全被西方公司掌控，这次金融海啸使绝大多数东欧国家的境况雪上加霜。

zhangyong623

楼上的朋友。请亲自来东欧生活一段时间吧。我想你有新的感受的。哈哈哈哈

老生常谈

回复 67# ningjing1887

你认得几个富人，打胡乱说。中国的富人大多是农民出生，江淅广东沿海一带，绝大多数都是，内地也差不多如此。你再把中国最著名的富人数出来，我看你就是一网特。

zhangyong623

侃小山。你说的德国黑背。那只是乞丐养的流浪狗。在东欧的流浪狗挺多的。前几年。晚上都不敢出门。流浪狗太多。有一次晚上我见过一百多条流浪狗聚到一起。什么品种都有。这几年少多了。都被收容了。看你的照片上狗就不是纯的德国黑背。一看就知道是个串。这样的狗大街上太普遍了。知道东欧的富豪是怎么来的吗。都是掠夺了89年前的公共资源。有时间我写个帖子，看看他们是怎么成为富豪的。

thirty

你不能单纯的按GDP说事啊，按工业品购买力来算，中国国内1元rmb当一个美刀呢。

非洲都有11个国家的人均GDP在中国前面，包括 博兹瓦拉，好像是这样写吧，发音是这样。这个国家08年修建了第一条水泥公路，全长23公里。

人均GDP只是在统计学上进行分析的数据，确实能反映一定的东西，但更多的是统计学意义。

一件酒馆有99人，全是没收入的，比尔盖茨进去后这个酒馆人均都是亿万富翁了。就这个意思。

看过一个凤凰台的片子，就是讲东欧的，印象比较深的是阿尔巴尼亚，他的首都中心很破啊。地价换算成rmb是8000多近9000一平米，而且是没有自来水的房子，街上人很少，年轻人更少，全去西欧了。前面贴的数据，人均比中国高，怎么来的？年轻人去西欧打工寄钱回来。时间不会晚于06年，具体不记得了。

耳冉子

2008年东欧各国GDP和人均GDP

波兰，总量5257亿美元，人均约1.375万美元
　　
捷克，总量2170亿美元，人均 ...
侃小山 发表于 2009-12-19 17:30

这位不会不知道，东欧在剧变之前，人均GDP一直是超过中国的吧

正因为剧变后的这种经济模式是建筑在依赖外资基础上，所以，一有风吹草动，就有可能满盘皆输，比如现在

耳冉子

东欧的生产总值比剧变前高  这位真不知道还是假不知道？
2008年的数据不是现在？   2009年还没有过完   
...
侃小山 发表于 2009-12-20 11:31

生产总值不比剧变前高那就更惨了

这位更不会不知道，中国的GDP的增长速度，比东欧更高吧

如果否认在剧变前，东欧人民的生活一直比中国人更富裕，那才是扯淡

耳冉子

剧变前比中国富裕  剧变后更富裕   有啥不好 ？

中国的GDP增长速度跟普通民众的收入增长速度相差太远 就 ...
侃小山 发表于 2009-12-20 11:38

与剧变前相比，比中国更富裕？恰恰相反吧。增长速度远不如中国，又怎么可能比中国更富裕

人家多数民众已经觉得不如剧变之前，这位又为什么还要自说自话？

耳冉子

人家多数民众怎么说的？ 你找点资料翻译给我看看  不要自己yy

增长速度不如中国 并不等于普通民众的收入 ...
侃小山 发表于 2009-12-20 11:50

需要重翻资料的是这位，有关这方面的资料在AC见过多次，只是有人不愿面对

总的增长速度不如中国，那人均的增长速度可能超过中国吗？这位不会连这也搞不清楚吧

zero9999

剧变前比中国富裕  剧变后更富裕   有啥不好 ？

中国的GDP增长速度跟普通民众的收入增长速度相差太远 就 ...
侃小山 发表于 2009-12-20 11:38

如果GDP拿去发展经济了，那就是好的，重要的是少一点腐败、浪费、奢侈，钱花得是地方。中国不是不好，但也不是很好，而是可以很好也可以很坏，有些地方中国差得太远，所以进一步发展非常重要，西方是在逼迫中国享乐，不让中国发展，不给中国发展的机会，如果中国就这样不再发展了，以后会怎么样我真的不敢想象。

cissyxchen

上个月去布达佩斯出差，刚回来。不是第一次去，上一次是四年前。虽然季节不同，还是感觉比上次好很多。那边的同事大多是20几岁30出头，聊天时发现都是新近买了房子或是准备买房子。当然，不是什么很大的房子，60-70平方米的公寓老房子，但毕竟是首都大城市，而且欧洲人本来房子就住得小。他们工资比西欧要低很多，但公司有很多福利，从吃饭到汽车，还是过得不错的样子。还自己掏钱买了一大堆东西请我们吃，真是不好意思。遇到四年前去认识的一个德国人，当时刚转到匈牙利分部，现在婚也结了，孩子也生了，已经不准备回德国了。

匈牙利本来就是东欧各国里的富国，也许旅游出差也看不到太多真实的一面。但这次去一次出租都没坐，每天随上班高峰的人流坐地铁坐通勤火车，晚上到超市买东西吃，也算经历了一些普通人的生活吧。觉得他们的日子还不错。工作时间短，星期五下午3点就互道周末快乐了；地铁火车班次很多，高峰时也没有挤的趋势；看街上的人穿得也不错，冬天衣服的样子都比较经典，也看到很多西欧牌子的专卖店；超市里物品丰富，尤其是肉类，从来不知道方腿香肠还有这么多选择，比德国人吃肉还厉害，不过蔬菜海鲜好像不多，也有可能是季节的关系。我的感觉是，如果同样的专业人士，不会比在上海北京生活质量差，而且压力要小很多。

只是讲讲我看到的，也有可能不全面。
P.S.忘了说了，他们的休假期超长，让我羡慕不已。好像七个礼拜，反正比德国的6周还长，再加上有孩子的还多几天。

耳冉子

那麻烦你给个链接  我很想去面对  
像你那样不但戴表中国人民 还戴表东欧人民 把自己当成了资料就不好了 ...
侃小山 发表于 2009-12-20 12:14

那就希望这位这次面对之后，下次无需再面对

好在这种资料极易查找，本人就第N次代劳一次

民调结果显示，东欧人民普遍怀念且渴望回到社会主义的年代。对西方资本主义失望透顶，东欧人特别怀念过去零失业率、低犯罪、低粮食价格的时日

而其它东欧国家呢？情形也不遑多让。于全球经济危机中受创最重的国家之一匈牙利，在10月一项民调中，有七成受访者对政权改变表达失望。受访者于1989年均已是成年人。

在前南斯拉夫国家，有人特别怀念铁托的年代。70岁的马科维契说：“那个时代什么都比现在好。零街头犯罪、饭碗捧得牢、薪水够过象样生活。现在每月单靠370美元年金，我没法过日子。”

在保加利亚，共产党领导人日夫科夫领导的33年，似乎成了黄金年代。如今官员贪污与高犯罪率，导致逾6成的保加利亚人认为过去的日子更好。尽管当年排队是家常便饭、购买好东西须走后门，没有牛仔裤、可口可乐，买车得花10年排队等候，保加利亚人显然认为社会安全比自由更可贵。
http://bbs.m4.cn/thread-199018-11-1.html

前东德人感慨 共产时代的日子比现在好太多了
http://news.ifeng.com/opinion/to ... _8593_1422735.shtml

于全球经济危机中受创最重的国家之一匈牙利，在10月一项民调中，有七成受访者对政权改变表达失望。在前南斯拉夫国家，有人特别怀念独裁领袖狄托的年代。他们说，那个时代什么都比现在好。零街头犯罪、饭碗捧得牢、薪水够过像样生活。现在可不一样了。

在保加利亚，共产党领导人日夫科夫领导的33年，似乎成了黄金年代。如今官员贪污与高犯罪率，导致逾六成的保国人认为过去的日子更好
http://beta.nanyang.com/Newscent ... mp;sID=7&cID=11

Kroos

那就希望这位这次面对之后，下次无需再面对

好在这种资料极易查找，本人就第N次代劳一次

民调结果显示 ...
耳冉子 发表于 2009-12-20 13:11

事实上这要分国家
罗马尼亚 保加利亚 这两个国家 因为以前是吃老毛子的天然气过活 现在没了 所以对以前怀念较多
而匈牙利 波兰这些 是极端反共的
大毛子 二毛子和小毛子都是中间路线的 不反共 也不玩红色革命

耳冉子

事实上这要分国家
罗马尼亚 保加利亚 这两个国家 因为以前是吃老毛子的天然气过活 现在没了 所以对以前 ...
Kroos 发表于 2010-1-7 11:16

再分国家，能否认得了东欧国家在剧变20年后普遍存在的失望悲观怀旧的情绪？包括据说极端反共的匈牙利也不例外

视频：民调：匈牙利人成“世上最悲观人”之一
http://news.sohu.com/20081024/n260227571.shtml

匈牙利民调：布什比拉登还惹人厌(图)
http://gb.cri.cn/3821/2004/07/08/1022@224111.htm

2008年，世界知名的GFK公司在匈牙利做了民调，结果是：62%的匈牙利人认为现在的生活不如20年前的卡达尔时期；只有14%的人认为现在是“最幸福的时期”，而60%的人认为卡达尔时期是“最幸福的时期”。

波兰曾是第一个东欧剧变的国家，团结工会的头头瓦文萨是剧变后第一任总统，可这个接见过达赖的第一任总统执政一届后就被轰下了台
落选后瓦文萨曾两次高调宣布“在政治上退休”，但2000年他再次参加总统竞选，结果只获得了1·01%的选票。当时波兰曾有两首讽刺瓦文萨的歌曲风靡全国，一首是《永远不要相信电工》。另一首是《瓦问萨，我的一亿元钱到哪儿去了》。但瓦文萨对自己评价不低。1998年他在接受德国《明星》杂志采访时，曾骄傲宣称在世界各地获得了上百个荣誉博士头衔，并自羽是“波兰仅次于教皇的名人”。虽然时常标榜“我热爱中国，这是一个我非常喜欢的国家”，但瓦文萨其实没少参与干涉中国主权的活动。早在2007年1月他还到中国台北出席“全球新兴民主论坛”并发表演讲，为陈水扁导演的“民主”闹剧捧场。
Deer评：波兰，是一个我永远也想不明白的国家。似乎这个国家一直以来没有一个人能有远见卓识。世界大战时，它每次都站错边；被德国攻击时，闪电般亡国；稍一强大，立刻颐指气使，不是打德国，就是打苏联（或者俄国），似乎不知道自己就夹在德国和俄国之间。结果，众所周知：德国打俄国时，路过波兰时打了它一下；德国输给俄国后，俄方反击，路过波兰时又报了一下仇。所以，波兰给我的总体印象就是一个可耻且可笑的小国家~~~

thirty

波兰还真是，每次都站错队。属于心比天高，命比纸薄的那类。

自己猜测，可能源于波兰历史上也牛过，所以有点大心。