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【09.9.30纽约时报】中国自豪之今日,意识形态兴趣少(采访AC站长)

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发表于 2009-10-1 20:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
【中文标题】中国自豪之今日,意识形态兴趣少
【原文标题】On Day for China Pride, Little Interest in Ideology
【登载媒体】纽约时报
【原文连接】http://www.nytimes.com/2009/10/01/world/asia/01china.html?_r=1&ref=world
【译者】winlin
【翻译方式】人工
【声明】本翻译供Anti-CNN使用,未经AC或译者许可,不得转载。
【原文库链接】http://bbs.m4.cn/thread-199338-1-1.html
【译文】



                                                                                                                          David Gray/Reuters
                                                                                                                                                                   David Gray/路透社图
Chinese officers and soldiers of the People's Liberation Army marched in front of Tiananmen Gate at the start of the military parade to mark the 60th China anniversary in Beijing on Thursday.
周四北京庆祝新中国成立60周年阅兵式开始不久,中国人民解放军军官和士兵在天安门前正步行进。


By MICHAEL WINESPublished: September 30, 2009
作者: MICHAEL WINES,发表于2009.9.30

BEIJING — Xie Jun, 23, is a modern Chinese patriot. On Thursday, when thousands of soldiers and rows of tanks and caissons move in perfect order past Tiananmen Square to commemorate 60 years of Communist Party rule, his heart will skip a beat and a lump will rise in his throat.
(北京)——23岁的谢军(音译),是一个现代的中国爱国者。周四,当成千上万的士兵和一排排的坦克、炮兵装甲车以完美的队列经过天安门广场纪念共产党60年的统治时,他会心跳停拍、喉咙哽咽。

I’ve learned from textbooks the history of China — how we were invaded in the past by foreigners,” he said this week as he sold bananas and persimmons from a fruit cart in a leafy downtown neighborhood. “How, in order to survive, we had to band together in love of country. I’m proud that China has turned from a backward country into a country with international standing in such short time.”
我从课本中学习到中国的历史——过去怎样被外国侵略”,在一个绿树繁茂的市中心小区,他一边说着,一边推着小车卖香蕉和柿子,“怎样为了存活不得不团结而爱国,我很自豪,中国能在如此短的时间里从一个贫穷落后的国家走向世界。”

Few would deny him his pride in China’s miracle. But ask Mr. Xie to explain China’s core values — not what his country achieved, but what it stands for — and he is dumbstruck, a student called on in class to report on the book he forgot to read.
很少有人能否认他对中国奇迹的自豪。但是要谢先生解释中国的核心价值时——不是他的国家成就了什么,而是代表着什么——他就目瞪口呆了,就像课堂上被点名要求汇报读书情况却忘了读书的学生。

The ability of China to adapt,” he said after a long silence. “To learn from the West.” And, in a phrase that sounds plucked from a pamphlet, “the diligence and industriousness of the laboring masses.”
“中国的适应能力”,沉默许久后他说道:“向西方学习”,然后就是,像从某个小册子里摘抄的语句“劳动人民的勤劳和艰苦奋斗(精神)”。

China’s ruling Communist Party is throwing itself a huge and meticulously choreographed anniversary party on Thursday, a celebration whose overarching theme echoes the words Mao spoke after forcing the Nationalists to surrender Beijing in 1949. “Ours will no longer be a nation subject to insult and humiliation,” Mao said. “We have stood up.”
中国的执政党共产党正在为自己办一场巨大而谨慎编排的纪念派对,庆祝的宏大主题和毛(泽东)在1949年迫使国民党投降后的讲话遥相呼应。“中国从此不再受凌辱和羞耻”毛说,“中国人民从此站起来了”。

From the displays of advanced weaponry to the celebration posters highlighting Shanghai’s forest of skyscrapers, the unmistakable message of this celebration is that Mao was right and that the Communist Party is carrying all China to prosperity and worldwide respect.
从先进武器的展示到装点上海林立的摩天大楼的节日标语,这一庆祝传达的准确无误的信息是:毛是对的,共产党正引领中国走向繁荣和世界范围的尊重。

But prosperity is a condition, not a value. And on the eve of a great patriotic celebration, at least a few Communist leaders must be wondering whether lashing patriotism to eternal prosperity is not, at least a little, like riding a tiger.
但是繁荣是一个状况,而不是价值。在伟大的爱国庆典来临前夕,至少有一些共产党领导一定在疑虑:鞭驱爱国主义以求永久繁荣,像不像或者至少有点儿像骑着猛虎呢?

There is no ideology in China anymore,” Zhang Ming, a professor of political science at Renmin University in Beijing, said in an interview on Wednesday. “The government has no ideology. The people have no ideology. The reason the government is in power is because they can say: ‘I can make your lives better every day. I can give you stability. And I have the power.’ As long as they make people’s lives better, it’s O.K. But what happens on the day when they no longer can?”
“中国已经没有意识形态了”,北京人民大学政治科学教授张明(音译)在周三的采访中说。“政府没有,民众也没有。唯一能让政府掌权的原因是他们能说:‘我能让你们的生活一天比一天好。我能给你们稳定。而且我(确实)有这个能力。’只要政府能改善人民的生活,就没问题。但是当他们不再有这种能力时将会发生什么呢?”

The issue is not whether the Chinese people have reason to love their country. Beijing residents, asked this week about why they love their country, frequently talked about its economic strength and rise in global status, but they also often referred to China’s 5,000 years of history, a vibrant culture and the ethnic unity of a nation in which 9 of 10 citizens are of Han descent.
问题不是中国人民有没有理由去热爱自己的国家。在本周的采访中,当被问及为什么热爱自己的国家时,北京居民频繁地讨论到经济实力和国际地位的提升,但同时也常常提到中国5000年的历史,有活力的文化,全国民族团结一致(其中9/10是汉族血统)。

Those are national narratives that bind Chinese just as surely as melting-pot Americans are bound by Thomas Jefferson’s stirring calls for liberty and the transformative experience of the Civil War.
那些“国家故事”将中国人凝聚在一起,确切的说就像“大熔炉”里的美国人,被托马斯杰斐逊对自由激动人心的呼唤以及南北战争的巨变经历凝聚在一起。

But despite insistent effort — patriotism is a staple of the education system, and citizens are exhorted to equate the state and the homeland — none of the Chinese narrative bears on the Communists and their government.
但是尽管不懈努力——爱国主义是教育体系的主要组成之一,民众也被劝诫将政府和祖国等而视之——却没有一个“国家故事”是和共产党和政府的。

And the official ideology of socialism and the revolutionary struggle against capitalist roaders, though still taught in universities and factory halls, is treated as dull propaganda by all except a dwindling number of true believers.
官方的社会主义意识形态和对走资派的斗争虽然还在大学和工厂礼堂教授,但已被多数人当做无聊的宣传,除了那些日渐稀少的忠实信仰者。

Historians and sociologists say that socialist ideology once was a bedrock of Chinese patriotism and support of the government. Paradoxically, it was killed by the reform and opening of China that began 30 years ago and brought the economic miracle of today.
历史学家和社会学家们说,社会主义意识形态曾是中国人爱国和支持政府的根基。相反的是,这一意识形态被始于30年前、带来今日经济奇迹的改革开放所终结。

What inspires loyalty today is not ideology, but the government’s competence at raising China from poverty.
现今激励忠诚爱国的不是意识形态,而是政府使中国从贫困中崛起的能力。

I am not a member of the party,” said Rao Jin, a writer whose Web site, Anti-CNN, is a symbol of Chinese nationalism and rejection of Western criticism. “But I believe that you should love the party at the same time as loving your country. Everything that China has right now is because of the C.C.P.,” the Chinese Communist Party.
“我不是党员”,作家(?)饶谨说。他的网站Anti-CNN是中国民族主义和反对西方批评的一个象征。“但是我坚信你(们)应该在热爱国家的同时热爱党,中国现在所拥有的一切都是因为有了C.C.P——中国共产党。”

History has proved that no other regime can govern China,” he said. “If you change the ruling entity, if the C.C.P. were suddenly not in power, most people agree that it would be total chaos.”
“历史已经证明了没有任何其他政权可以统治中国”,他说:“如果更换了统治实体,如果C.C.P突然不再掌权,大部分人都会同意的是:国家将一片混乱。”

It is a view embraced by most Chinese patriots interviewed this week, within limits.
这是本周在有限范围的采访中,大部分爱国者赞同的观点

The party is doing a pretty good job of running the country, so we’re pretty happy with it,” Li Yuqian, a 30-year-old student at Capital Sports University, said as he munched French fries in a local McDonald’s. “But what we love is this country — and loving this country is very different thing from loving the party.”
党治理国家很出色,对此我们都很高兴”,在当地的一家麦当劳里,30岁的北京体育大学学生李玉前(音译)边说边嚼着炸土豆条。

He paused long enough to have second thoughts. “But don’t write that I don’t love the party,” he added. “O.K.?”
他停了一会儿,再三考虑了,说:“别把我不爱党写到文章里,好吧?”


Xiyun Yang contributed research.
杨希云(音译) 提供调研





翻译交流见#17    #30  #33
But despite insistent effort ─ patriotism is a staple of the education system, and citizens are exhorted to equate the state and the homeland ─ none of the Chinese narrative bears on the Communists and their government.

但是尽管不懈努力──爱国主义是教育体系的主要组成之一,民众也被劝诫将政府和祖国等而视之──却没有一个“国家故事”是和共产党和政府的。

翻译建议

却没有一个“国家故事”对共产党和政府施加压力。




“The party is doing a pretty good job of running the country, so we’re pretty happy with it,” Li Yuqian, a 30-year-old student at Capital Sports University, said as he munched French fries in a local McDonald’s. “But what we love is this country — and loving this country is very different thing from loving the party.”, E: j( m- q9 g% R8 L2 |0 b
“党治理国家很出色,对此我们都很高兴”,在当地的一家麦当劳里,30岁的北京体育大学学生李玉前(音译)边说边嚼着炸土豆条。bbs.m4.cn


这儿不对应啊,少了一句话。

The party is doing a pretty good job of running the country, so we’re pretty happy with it,” Li Yuqian, a 30-year-old student at Capital Sports University, said as he munched French fries in a local McDonald’s. “But what we love is this country — and loving this country is very different thing from loving the party.”
党治理国家很出色,对此我们都很高兴”,在当地的一家麦当劳里,30岁的北京体育大学学生李玉前(音译)边说边嚼着炸土豆条“但是我们热爱国家——而爱国和爱党是很不同的”。

谢谢realgen提示!

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 楼主| 发表于 2009-10-1 20:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 winlin 于 2009-10-1 20:30 编辑

Notes:
1. 本来原文都发了一个小时了,NYT又将文章里的图片换成了女兵方阵(NYT太不配合了~)。修改不了原文贴,只好在这里注明。原文贴下面的网页截图也是后来更新的,和本贴一致。

2.原文库连接里的图片注释(国旗护卫队)
Ng Han Guan/Associated Press  Ng Han Guan/美联社
Chinese soldiers from the army, navy and air force marched in front of Tiananmen Gate at the start of the military parade to mark the 60th China anniversary in Beijing on Thursday.
在周四北京庆祝新中国成立60周年阅兵式开始不久,来自海、陆、空部队的中国士兵在天安门前正步行进。

3.我想“National Narratives”应该还有更好的译法,按照作者举的例子“5000历史、文化、民族团结、杰斐逊竭力倡导自由、南北战争”,应该是说一个国家、民族的重大历史经历(experience),可以被一代一代叙述/讲述(narrative)的事件吧。

4.首次发译文,不妥之处希望各位斧正。

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发表于 2009-10-1 20:34 | 显示全部楼层
官方的社会主义意识形态和对走资派的斗争虽然还在大学和工厂礼堂教授,但已被多数人当做无聊的宣传,除了那些日渐稀少的忠实信仰者。" V5 e+ H; F( `9 M

winlin 发表于 2009-10-1 20:14


日渐稀少吗?

我怎么觉得现在又开始多起来了
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发表于 2009-10-1 20:39 | 显示全部楼层
大部分人都会同意的是:国家将一片混乱。”#


同意,没有了党,估计西藏、新疆、内蒙分裂出去了。。。。
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 楼主| 发表于 2009-10-1 20:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 winlin 于 2009-10-1 20:49 编辑

3# thirty

原文很强调这种差距,从treated as...by alldwindling...就可以看出来,只是把all直译的话逻辑上就没法译后面的‘dwindling...’了。
作者可能是想说true believers(非常忠实的、一心一意的)不多,而不知道自己的这一关于比例的判断是不是完全没有争议
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发表于 2009-10-1 20:51 | 显示全部楼层
黨不是萬能黨不是神明
也會有犯錯的時候
但只要能好好領導中國
就必須愛他的做得對的做得好的方面
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发表于 2009-10-1 20:55 | 显示全部楼层
大部分人都会同意的是:国家将一片混乱。”#


同意,没有了党,估计西藏、新疆、内蒙分裂出去了。。。。
64396170 发表于 2009-10-1 20:39

呵呵
讓那些巴望國家分裂的人再經歷一次小日本屠殺
他們就會懂得一個民族團結強大的重要性了

別以為中國分裂成N個小國有了民主自由人權就有了一切
完全無視了周邊如狼似虎的窺探

人權民主自由也是有條件有基礎之下才有意義的
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发表于 2009-10-1 21:26 | 显示全部楼层
实际更证明了中国人民是爱好和平的,难道非得去解放美国人民,抑或是用武力把我们的价值观硬塞给他国的意识形态才好?
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发表于 2009-10-1 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 忍耐 于 2009-10-1 21:36 编辑

必须承认的是:中国必须得有一个政党领导吧!我的意思是无论哪个政党领导中国至少得有一个吧。

现在领导中国的是共产党,这是一个事实。

共产党干的不错,这也是个事实。

好比炒股票,我现在满仓的股票天天涨停;而你(cnn,民运等等)非得劝我,换个股票试试看(却没有帮我选好,让我蒙一下)——因为股市名言:鸡蛋不要放在一个篮子里!

我就纳闷了,股票涨跌很正常,现在这个挣大钱的股我都不要,换股操作要是跌了,可咋办?你赔给我?不能吧!到时候你肯定会嘲笑我,要知道现在我挣钱你还在嘲笑!!!何况我赔钱。你还会乘机收走我的汽车房子。会找人欺负我。

你真当我是没经验的小散啊?!告诉你老子炒股几十年(哈哈),见多识广!

下贱东西,给老子滚一边去!!!
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发表于 2009-10-1 22:44 | 显示全部楼层
必须承认的是:中国必须得有一个政党领导吧!我的意思是无论哪个政党领导中国至少得有一个吧。

现在领导中国的是共产党,这是一个事实。

共产党干的不错,这也是个事实。

好比炒股票,我现在满仓的股票天天涨停; ...
忍耐 发表于 2009-10-1 21:31



未必
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发表于 2009-10-1 22:51 | 显示全部楼层
祖国60岁生日万岁
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发表于 2009-10-2 00:51 | 显示全部楼层
大家不妨分析一下,如果中国像西方那样民主了,我相信那些民运汉奸们也许已经被绞死了。
所以现在共产党反而成了他们的保护神,这帮龟孙子还整体在那里骂他们的保护神!
如果现在让我选择可以杀3个人,那一定从达赖、热比娅、李*洪*志、王*丹、、这几个中间挑选!
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发表于 2009-10-2 00:53 | 显示全部楼层
这世界真是变化快,现在共产党不玩什么意识形态了,西方人到是捡起来玩的不亦乐乎。
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发表于 2009-10-2 01:04 | 显示全部楼层
西方很喜欢所谓的“核心价值”,强调什么“唯一能让政府掌权的原因是他们能说:‘我能让你们的生活一天比一天好。我能给你们稳定。而且我(确实)有这个能力。’”。可是我要说,让人民的生活一天比一天好,不就是我们的核心价值吗?我们不是美国,我们不需要做世界警察,我们很简单,管好我们自己的事情,让老百姓,让中国,一天比一天好,这就够了!
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发表于 2009-10-2 01:19 | 显示全部楼层
必须承认的是:中国必须得有一个政党领导吧!我的意思是无论哪个政党领导中国至少得有一个吧。

现在领导中国的是共产党,这是一个事实。

共产党干的不错,这也是个事实。

好比炒股票,我现在满仓的股票天天涨停; ...
忍耐 发表于 2009-10-1 21:31

经典。呵呵呵。你太油菜了。
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发表于 2009-10-2 01:21 | 显示全部楼层
呵呵.....
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发表于 2009-10-2 05:29 | 显示全部楼层
But despite insistent effort ─ patriotism is a staple of the education system, and citizens are exhorted to equate the state and the homeland ─ none of the Chinese narrative bears on the Communists and their government.

但是尽管不懈努力──爱国主义是教育体系的主要组成之一,民众也被劝诫将政府和祖国等而视之──却没有一个“国家故事”是和共产党和政府的。



翻译建议

却没有一个“国家故事”对共产党和政府施加压力。

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发表于 2009-10-2 07:43 | 显示全部楼层
必须承认的是:中国必须得有一个政党领导吧!我的意思是无论哪个政党领导中国至少得有一个吧。

现在领导中国的是共产党,这是一个事实。

共产党干的不错,这也是个事实。

好比炒股票,我现在满仓的股票天天涨停; ...
忍耐 发表于 2009-10-1 21:31


有理!
看GCD的那宣言,还是让他把中国百姓的幸福背在他背上吧
反正现在资讯发达,中国共产党既受中国百姓监督,又受全世办的媒体监督,他也不敢搞出象陈扁那么大的坏事来.
何况,看这两年他推动全民福利的动作,国庆发言中体现的决心.,大家监督着就行

美式民主,大家也看着,但很多国人都认为不能学:谁花钱多谁利益就得的多,老百姓又没钱,那样选没啥好处
还是看着中国共产党 让他象老黄牛一样的替百姓干事就行了
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发表于 2009-10-2 08:08 | 显示全部楼层
斯德哥尔摩综合症
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发表于 2009-10-2 09:26 | 显示全部楼层
必须承认西方人自从崛起之后就喜欢输出意识形态,中国人往往喜欢自己玩
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