亚洲共同体？可笑的梦呓！

joeysun

但另一方面，现代国际政治里，真正能当老大的，只能是联盟里真正的大国，不仅经济强大，还要军事强大，最后还有必不可少的地盘也必须大。所以在欧盟里，主导权一直在德国和法国这两个水平接近的国家，连英国都没有份。

法德为主导的原因 ， 还有1层原因：资格老，道义相同 精通合作

2战后，对内为了与英美， 对外 为了与 共产主义抗衡，法德不计前嫌，联合周边6个国家，组织了经济无税区（海关联盟）。英国想进入法德联盟，但是戴高乐不同意，英国 为了抗衡，联合了北欧，组成7国自由商业区。 但是法德的经济联盟实力比英国联盟强，英国的联盟最后被吞并， 瓦解。所以从资格上来说，法德是创建者，英国是新会员。

对于道义上的认识，法德得认识是一样的，2国都在2战中被其他国家占领，认为国民主义是错误的，很容易引起战争，所以欧洲国家之间要放弃某些主权，把主权投资 使各国相互依赖， 欧洲要成为一个联邦。建立欧洲煤钢联营就是例子，把战略资源共同化，从而避免国与国之间未来战争。
而英国的看法是传统的，继续相信单一国家应改拥有最大主权，主权不可易手。

所以，因为联手，法德在欧洲第一。
从欧盟的发展史上看，先是从经济同盟，达到国与国之间的同盟，而经济同盟带动了政治同盟，例如 意大利党派之争的结束，西班牙走向民主。
至于，武力同盟，欧盟本身是不强迫的。

如果在亚洲组成联盟，先要慢慢做起。
首先说，欧盟的人口自由流动就不能照搬， 至少也要等上几十年。
中国的人口太多，和别人谈判起来，要付出的筹码太大，估计除了印度，朝鲜， 没人敢和中国“互换”人口。
至于那些收入比中国低的国家， 政府更不希望大批人口移民中国。

发展方向，
先发展日本，再发展东南亚，只要马六甲归为亚盟，美国就算不加入，也是无所谓的事。
对于韩国的问题，要慎重。指不定哪天朝鲜的小金脑子一热，就。。。
然后就是中东，石油产地。有了能源就有了发展。

早期的亚盟应该不搞霸权主义，不是哪个国家大，人口多，技术 经济先进就听谁的，在遇到问题时，应该1国1票，100%全票通过才可执行。在发展到一定成员的时候，才可实行少数成员国服从多数成员国的政策。
这样，才会有更多的国家加入

岿然风

有几个伙伴，至少在大家的共同利益方向上，可以省下很多心

韩日其实都是民族主义情绪比较强烈的国家，只不过近几年韩国比较明显，日本因为经济疲软，暂时没心情饿着肚子搞民族主义罢了

但另一方面，现代国际政治 ...
yv_pg 发表于 2009-10-17 23:38

你大概把因果颠倒了，是因为大家有共同利益才建立共同体，强化这种共同利益；而不是建立了共同体就有了共同利益。这里讨论的是大家有多少共同利益。

岿然风

个人认为对中国而言现在不是建立共同体的好机会却是谈判的好机会。

自己的饭团

短期内是不可能实现的吧。。。。即使这是一个趋势，我觉得困难也很多。中国的现状不太适合搞这门子的共同体

aneway

楼主错了，组建亚盟才是对中国今后有好处。

中国所处的地理位置十分不利，上有俄国熊，像块巨石一样压着中国；东边有日本和韩国，这两国家科技经济实力强大，也都是美国的铁杆盟友，美军在这两国家驻军，其地位的重 ...
50年战争 发表于 2009-10-9 15:47

一个中国抵得上整个欧洲（面积上及人口上）

秋容如拭

支持亚共体，希望东亚各国能团结起来，不然很容易被欧美集团各个击破。

凤还巢

支持亚共体，希望东亚各国能团结起来，不然很容易被欧美集团各个击破。
秋容如拭 发表于 2009-10-23 11:26

不太可能，有些国家天生骨头软，不当奴才就不爽

追求公正

支持亚共体，希望东亚各国能团结起来，不然很容易被欧美集团各个击破。
秋容如拭 发表于 2009-10-23 11:26

做夢的話也該醒了吧，最近新加坡、日本的發言不知道？

現實是中國還沒進一步表態，已經有國家忙著在歐美主子面前表忠心了。

團結起來對付歐美？別不切實際的妄想了。

汉家公主

东亚共同体不是不可能的，但唯一的实质上形成的前提是中国完成复兴大业。某个意义上说，“东亚共同体”在历史上曾经存在过，即中古时代朝贡国际关系体系下的“中华文化圈”或“汉字文化圈”或“儒教与汉传佛教文化圈”，范围包括大中华、朝鲜半岛、日本群岛、中南半岛尤其是越南，部分历史时期初步涉及东南亚群岛。这就是东亚的政治和文化生态，它像自然生态一样不可以人力扭转。

历史上这一以大中华为中心的东亚政治生态遭到人为扭曲和破坏的例子众所周知，扭曲破坏它的力量是西方殖民主义和本圈内逆势崛起的日本。那次破坏造成了东亚、东南亚陷入长期的政治不均衡和军事战乱，毋庸赘言。

所以，在今日，中国还没有彻底复兴的条件下，以及当今这个不稳定、不均衡的全球国际关系框架下，谈东亚共同体，往好了说，只能理解为是日本民主党这一新生政党及鸠山本人的理想主义，往差了说，只能理解为日本的国内政治操作和对外改变其国家自身国际环境现状的说辞。

东亚共同体要么实质上不存在，要么以中华中心形式存在，两者必居其一。我对这个国际圈子其实并不感兴趣，它存在与否我无所谓，如果条件成熟后真要实现它的存在，恐怕作为中国人，届时还要再考量和抉择。但是就事论事，就上述那么一回事。

joeysun

安于现状 就不要加入共同体，
共同体是互助互利，携手向前。

不稳定更要加入共同体。
2战结束前，德法2国在135年内至少有5次战争（和 中日的历史关系 比起来又怎样？）， 可是德法最后还是结成了同盟。

sam712

安于现状 就不要加入共同体，
共同体是互助互利，携手向前。

不稳定更要加入共同体。
2战结束前，德法2国在135年内至少有5次战争（和 中日的历史关系 比起来又怎样？）， 可是德法最后还是结成了同盟。 ...
joeysun 发表于 2009-10-24 00:08

德国被彻底打败彻底清算了，日本没有~

redondo616

借力打力

swn

东亚共同体的构想，目前只是一个概念而已，要成为现实，困难重重，但中国为什么不可以谈？ 有了对话的开始，就能找到对中国有利的筹码，不要以为中国已经强大得可以做老大了，说喜欢谁就要谁。

中国在东亚圈内的处境还是相当的艰难，不说大的，就说个小的例子，曾经遇到一个生活在东南亚华人的第三代，到过中国十多次，依然对中国怀有敌意，很简单的理由：中国是个共产国家，共产国家的人赚了钱，全部要交出去。  听了有点可笑，但这不仅仅是个例，却是许多东南亚国家政府人员所理解的中国，前不久还有个部长级别的人说：不要共产主义，因为共产主义就是暴力！  历史的原因以及当今西方媒体的报道，造成许多人至今不能正面看待中国，而且根深蒂固。

不管是中国+东盟，或者10+3，中国现在做对了，日本着急了，美国着急了，这就是中国手上的筹码。
任何联盟、共同体，都是松散型的，时而一个口气发言，时而各说各话。 东盟也好、东亚共同体也好，中国依然叫做中国，不会成为“东亚共同体中国”，  无需惧怕共同体，当这些所谓联盟、共同体的利益互相重叠的时候，美国威胁中国的第一岛链可以不攻自破。

如果印度主导的南亚共同体、日本主导的东亚共同体、西亚共同体纷纷成立、外加东协，而中国依然是孤家寡人，那就是中国真正悲剧的开始

无可就要

二战以来,日本就一直生活在美国的阴影下.摆脱不了.
经济上依靠美国作为主要的出口市场,
政治上配合美国的霸权主义
军事上依赖美国的保护

日本就像美国大老的一个小弟,出钱出兵;
有时候又像小妾,这次鸠山觉得美国对日本不好,于是,假装要对中国投怀送抱,美国马上就吃醋了,其实日本离不开美国,只是耍点小性子,两面讨好.日本只是想让美国来哄哄她这个小妾.

chocobear

楼主有一个观点我很赞同，就是鸠山看到了中国迅猛发展的势头，所以希望现在就结成“亚盟”，大致按照现在的势力对比把亚洲内部的发言权大致确定下来，不然以后日本可能就被边缘化了。但是因此就否定亚盟的必要性和可行性似乎太武断了。鸠山有鸠山的算盘，我们也有我们的腹案，亚盟不是仅仅对日本有利的事情，中国为什么不能从这个计划中想办法得到更多的利益呢？国家之间的合作不就是在妥协和博弈的基础上实现的吗？

joeysun

德国被彻底打败彻底清算了，日本没有~
sam712 发表于 2009-10-24 09:23

呕？ 呃呀，吧嗒哈，日本还没被彻底打败？！ 也没被清算？！
这位高人，Care to explain that further?

silkrain

》德国被彻底打败彻底清算了，日本没有~

日本被彻底打败了这点是不容置疑的，只是并不是完全被中国打败的。

说日本并没有被清算也许有一定道理。因为日本的国家象征，政体等都完好得保存下来了。当年飘扬在中国土地上的侵华日军的日本国旗甚至军旗现在依然在日本使用。

但是，必须认清的是，中国已经错过了清算日本的最佳时间了。六十多年前没有去清算，现在再去谈清算
已经太晚了。何况不去清算日本本身可能就是当年美国刻意长远离间中日的策略。因为中日结盟就意味着西方势力将被完全挤出东亚。

sam712

呕？ 呃呀，吧嗒哈，日本还没被彻底打败？！ 也没被清算？！
这位高人，Care to explain that further?
joeysun 发表于 2009-10-24 19:31

日本被美国彻底收服了可美国为了冷战又转手扶植了他~

天皇没倒，那些个甲级战犯又放了多少？历届日本政府是首相和各位高管们多少都是从战犯监狱出来的？

731细菌部队的头不也被美国保了吗（气愤）~


另：中国那时候根本无心无力清算日本(无论那边那次)~
    可惜孙立人将军本来有机会带军队到日本的，可惜一是内战危机二是老蒋妒才~

st_aster

亚盟？日本NC还真是有才哦

st_aster

亚洲共同体形成后中国有多大的发言权？有13亿人口960万平方公里陆上面积的中国和越南一样只有一票？干什么都被周围亲美国家所掣肘对中国有什么好处？一门心思就想着怎么和美国分庭抗礼对中国来说合适吗？楼主明白什么是高筑墙，广积粮，缓称王吗？
所谓高筑墙就是加强发展我国的国防军事实力，广积粮就是抓紧时间发展自身经济，缓称王就是暂时不去撼动美元地位，不去挑战美国权益。联合一些墙头草来对付霸权其本身就是可笑的。