我在中美两国当工人的不同感受

joeysun

回复 60# 睚眦必报

合理利润和剥削剩余价值是不同的

合理？一个很含糊的词
具体是一个什么概念呢？
又由谁来决定是合理？

企业利润如果是为了大多数人的幸福和根本利益那就是工作，
（连比尔盖茨和巴菲特都能捐出自己大部分资产，回馈其社会，可见觉悟之高，思想之深远。。。相比之下，足令国内那些只满足私欲之流汗颜）
如果仅仅是为了满足个人或是小团体的私欲，那与奴隶制有何区别？

盖茨和巴菲特 捐出自己的资产 难道不是私欲的行为吗？
任何人做任何事 都是出于私欲， 但其中有感情因素作干扰。
私欲 不仅是包含 物质的私欲，也有精神上的。
盖茨和巴菲特捐出资产的动机是 为了得到心理满足的精神私欲，钱对他们来说已经是微不足道，正如 MAslow 的 需求层次理论理论，
盖茨和巴菲特 现在处于的是满足 自我实现的需要 的阶层。

zero9999

回复  zero9999
那末马克思有没有说怎样提高社会生产力呢？
joeysun 发表于 2010-1-26 11:38

好像没有，他既说生产力决定生产关系又主张暴力革命，有时候让我有点糊涂，他好像没怎么提到技术，现在看来，这正是生产力最重要的一部分，此外还有合理的城市建设和产业结构，这方面中国政府还是做了一些事的，如果没有政府的努力，中国人大概只能想西方希望的那样出卖廉价劳动力吧，这就是技术封锁的目的。

睚眦必报

回复  睚眦必报



合理？一个很含糊的词
具体是一个什么概念呢？
又由谁来决定是合理？

joeysun 发表于 2010-1-26 11:54

知道人民是历史的书写者和创造者吗？
我的答案够清楚了吧
还有人是不可能脱离其阶级属性的，这也就是我为什么写“反馈其社会”的原因

joeysun

回复 63# zero9999
唯一我记得 马克思所说的是关于 提高生产力的理论就是 “简化工作的最低点”
他说的和亚当 斯米的差不多，说 简化工作到了一等程度，利 就 小于 避 了。

joeysun

回复 64# 睚眦必报

不清楚.
资本家是人民
工人也是人民。
当资本家的利益和工人冲突时，该听哪个人民的？

所以还是这几个问题

合理？一个很含糊的词
具体是一个什么概念呢？比如工厂利润的%多少应该属于工人？
又由谁来决定是合理？

睚眦必报

回复 63# zero9999


    主张暴力革命的本质，在我看来就是迎合大多数劳动者的根本利益
至于提高生产力，这是一个与时俱进的问题，在每个时代都有着不同的方法，
我们也不能指望，一个19世界的著作完全解决现实问题，
这就像孙子兵法一样，要活学活用

睚眦必报

回复  睚眦必报

不清楚.
资本家是人民
工人也是人民。
当资本家的利益和工人冲突时，该听哪个人民的？

...
joeysun 发表于 2010-1-26 12:04

诡辩论，偷换概念，
这里只有一个概念，那就是占绝大多数的无产阶级劳动者才是人民的主体
这也是我国宪法里承认的工人阶级的领导地位和工农联盟的基础

Faye8211

中国工人工资太低了,现在最重要改变待遇和福利啦!!
我们国家现在不是很人米了吗??资助别人最起码也要先资助本国嘛......

zero9999

简化工作的最低点恐怕只能起到减少剥削的作用，古代中国工作的最低点是比较低的，但要想发展生产力，恐怕还是要做相反的事。人民的眼睛是雪亮的，但如果他们想看的只是韩剧和自己的口袋，而不是生产资料和发展生产力，结果会怎么样也就可想而知了。

joeysun

诡辩论，偷换概念，
这里只有一个概念，那就是占绝大多数的无产阶级劳动者才是人民的主体
这也是我国宪法 ...
睚眦必报 发表于 2010-1-26 12:09

不是诡辩， 而是现实中的问题， 因为现实生活中 存在资本家的利益和工人冲突 的时候，

宪法还说人人平等，即 企业家=工人。

下线了

ggmch

引用原文：
你不关心国家大事，你总有一天会吃二遍苦，受二茬罪的
人必须经过正反两方面的经验教训，才能得 ...
睚眦必报 发表于 2010-1-19 11:11

不错 啥也不用说了 对比今天

睚眦必报

不是诡辩， 而是现实中的问题， 因为现实生活中 存在资本家的利益和工人冲突 的时候，

宪法还说人人平等，即  企业家=工人。 ...
joeysun 发表于 2010-1-26 12:17

    无语，只能围观，看看这现代教育体制下教育出来的，优秀人才
就是如此的逻辑，实在是无言以对了
劝你先搞清什么是人的阶级属性和我国的国体政体后，再来谈
要不然你非给我整出个上帝如是说不可！

why3

不是站在中国之外在指手画脚 而是和中国人一起成长