朱維群: 達賴故弄玄虛 商談無進展

bnyt2000

毛是文殊菩萨化身。不过肉身还在北京，不用去湖南的吗。
老清华 发表于 2010-2-20 03:11

幸好没转世~

老清华

你把民族区域自治法给废了，达赖不就彻底熄火了吗！
yayoo 发表于 2010-2-20 12:22

正点。

王力雄最近有篇文章，透露上面好像对此建议确实有兴趣。

bnyt2000

正点。

王力雄最近有篇文章，透露上面好像对此建议确实有兴趣。
老清华 发表于 2010-2-21 01:47

那真是善莫大焉，
当初搞民族自治就是向苏联老大哥学习，又强行划分少数民族
，感觉少数民族不多就干不了社会主义似的，这苏联已经解体了，我们也因为民族问题搞的后景堪忧，真不如取消民族自治，在身份证上也取消民族成分，只在户口本上保留吧。
还有那万恶的少数民族优待政策，赶快赶紧取消，一项白痴政策。
时过境迁，国家大，问题多，可以把民族政策交给地方，国家补助边疆地区，我们老百姓肯定没意见。

民族问题，以后国家就别管了，想自己保留的自己保留，不想的就进汉族呗，都是中国人，还分个屁~

马克思列宁喜欢少数民族我们就该喜欢？

当然，讨厌是不对的。

yayoo

正点。

王力雄最近有篇文章，透露上面好像对此建议确实有兴趣。
老清华 发表于 2010-2-21 01:47

  呵呵，真不知道为什么，一个伟大的政府居然搞出这么一部愚蠢的法律，到最后终于把自己陷进去了！

老清华

也不能太怪，当时世界各国在少数族裔问题上都没太多经验。中国人又是最偏偏是对老祖宗最没自信的时候。其实中国的两千年的老办法是最好的。多族群的大帝国一路走下来不散的历史上也就只有一个。

老清华

下面是老王的文章，从维吾尔在线转的。也不知道他的消息有准没准。


民族矛盾和种族冲突不同。民族矛盾主要是文化上的分歧，政治上的对立，或是对历史的争论，主要集中在民族上层，精英和知识分子中，以意识形态的形式存在。那种矛盾可以通过政策的调整、文化的保护或历史的还原来解决。但是一旦民族矛盾变成了种族冲突，以血缘划分阵营，变成每个族群成员都要参与的战争，就不是上述措施可以挽回的了。

从民族矛盾到种族冲突有一个临界点。没到临界点前，民族关系即使恶化也能挽回，一旦过了临界点，民族之间就会陷入势不两立。每个民族成员从出生就会被不断地告之：对方民族是敌人。仇恨将融化在他们的血液里。

维吾尔族和汉族的关系，目前已经到了那个临界点。多年前我就一直在呼吁改变政策，现在只能感慨“积重难返”了。再要扭转局面，小修小补已经没用，必须进行大的系统工程，漫长而艰难。那过程不能靠自然演变，必须是总体的改变。学术界目前的时尚是否定总体主义，认定只有演变最好。然而在一个僵化的系统中演变，根本不存在跳出那个系统的逻辑，演变结果只能是越来越趋于溃败，而不会实现超越，所以必须有系统的转换。步骤可以渐进，但中国只有转换系统，哪怕仅仅是为了解决民族问题，也得有这种大变化。

在中国内部，目前质疑民族区域自治的声音不断放大，说那是苏联模式，加强了民族离心力，应该采纳美国模式，不去人为划分民族。这种声音正在进入主流，对民族问题焦头烂额的权力当局对此也很有兴趣。但是不能光讲美国模式，而不看到美国模式的基本前提——那就是民主和人权。如果个人权利能够得到保证，由具有人权的个人组成的族群当然也会有得到有保证的权利，的确就不一定需要民族区域自治。而在个人权利得不到保证时，民族权利怎么得到保证呢？如果这时再被剥夺掉民族区域自治的保护，少数民族只能受到更多欺凌。

  所以，一个真正民主和自由的，有充分人权保证的社会体系才是解决中国民族问题的根本所在。那时，不仅民族地区可以实现自治，每个汉族省份也同样实现自治，才是一个理想的中国。

2009-7-22

  （本文为RFA自由亚洲藏语专题节目，中文版在维吾尔在线首发转载请注明。）

fukgm

"那时，不仅民族地区可以实现自治，每个汉族省份也同样实现自治，才是一个理想的中国。"

你什么意思？！

老清华

楼上的，老王的小说写得还是不错的，政治学上就不太行。何况RFA是什么货色，他自己可能也不好意思讲，赚点稿费糊口罢了。我转这篇东西主要是为了我加红的一段，其他的我连看的兴趣都没有。

不过老王可能也写糊涂了，香港澳门现在就是自治，台湾现在将来都是自治的吗。

老清华

楼上的是许久不见的好贴。很多问题当然不是废了民族自治制度就解决了的。这只是个大思路，23楼写得很好，扶贫也好，保护文化也好，都可以在中华民族大框架下解决。现有的民族政策造成的是人为的隔阂，不利于人与人之间的和谐。招工歧视我是坚决反对的，但也不该是闹的孩子有奶吃。

yayoo

前年的3.14其实也是这样,以前国家过于偏重对西藏自治区的支援,而忽视了其他四省藏区,闹的最凶的其实是甘南藏区,因为那里最穷.云南藏区没事,因为那里的旅游业最红火,最富裕.
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  请问，在一个多民族混居地区，凭什么只能对其中的一个民族实施支援？

民族自治和划分民族不是根本问题,在,目前西方谴责汉族同化少数民族,DL整天叫嚷"文化灭绝"的时候,是不可能取消当前的民族划分和民族自治政策的
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  美国就是西方国家，美国为啥不给印第安民族自治？

我估计国家应该在新疆出台一些优惠政策,强制或者鼓励国企和民营企业在招工的时候按一定比例录用维吾尔员工.上大学加分是好事,但好事没做到底,做了半拉子等于没做,甚至比没做还糟糕.
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  市场经济社会用不用谁是老板的事情，天地下没有一个老板会用自己不喜欢的人，因为效率就是企业的生命。

任重道远

请问，在一个多民族混居地区，凭什么只能对其中的一个民族实施支援？yayoo 发表于 2010-2-21 10:14

在多民族地区,不是专对一个少数民族扶持,而是具体到人,谁需要扶持就扶持谁,就象内地一些城市推出的公益岗位,解决零就业家庭的生计问题,(西藏自治区在解决零就业问题上最积极,最有效果,为什么新疆就没动静?),内地城市还有很多政策,对吸纳下岗职工,解决残疾人就业的企业给与税收优惠.在多民族地区,哪个家庭有困难就扶持谁,不分民族,只看是否有困难,什么叫以人为本,这就叫以人为本.

市场经济社会用不用谁是老板的事情，天地下没有一个老板会用自己不喜欢的人，因为效率就是企业的生命。？yayoo 发表于 2010-2-21 10:14

世界上没有绝对的效率,公平和效率必须要兼顾,欲速则不达.
人生来就是不平等的,世界上也没有觉得的公平,但如果任由这种不公平扩大,那么所谓的效率和繁荣就是建立上沙丘上的城堡.
解放前上海号称东方巴黎,不要说香港,就是东京当时也不如上海,但那种繁荣是不可能持续的,因为内地广大赤贫农民是不允许这种状况持续下去的,而上海也不可能象香港那样脱离中国的大环境去独自追求自己的效率,只有到了今天,上海和内地差距不是那么悬殊的时候,上海的繁荣和发展才是真正的繁荣.
资本主义或资本家永远都是以获取利益追求效率为最大目标,所有新疆的企业都追求效率,都不录用少数民族职工,短时间内是有效率.但是任由少数民族无业人员在街上闲逛,以偷抢为生,最后来一场更大的动乱,死伤一批人,电话不通,网不通,没人敢去旅游,没人敢去投资,这样难道就有效率了?就发展了?

企业家必须要有社会责任感,要有远见,不能为短期的利益牺牲长远的利益,自己吃肉的时候也要让别人喝点汤.己欲立而立人,己欲达而达人.
长短期利益兼顾,公平与效率兼顾,这就要看政府的领导艺术了

老清华

有句老话，一碗米养恩人，一斗米养仇人。现有的民族政策说的难听点是想花钱买太平，最后还没买来。老百姓出了钱最后还是要流血掉命。这种思路不改，苦头还有的吃。

楼上最后一段话，上来就认定了维族工人效率低。有低的，但绝对不是个个低。老实话说，维族的文化素质并不低的。为什么老板不敢雇，怕的是惹不起啊。你取消了他们的特权，老板才能一视同仁。

耳冉子

藏独制造的暴行的根本原因是民族政策?是否退回到民主改革之前，连达赖叛逃都可以避免了

任重道远

楼上最后一段话，上来就认定了维族工人效率低。有低的，但绝对不是个个低。老实话说，维族的文化素质并不低的。为什么老板不敢雇，怕的是惹不起啊。你取消了他们的特权，老板才能一视同仁。
老清华 发表于 2010-2-21 12:04

我不是认为维族的文化素质低,但他们毕竟从小在维语环境长大,而且少数民族毕竟基本都在欠发达地区,早期的教育资源也是欠发达的.如果要在汉语环境工作,从平均的竞争力来说是比不了汉族的.
老板不敢雇，怕的是惹不起,的确是这,越怕惹不起,越不接触,越孤立,所以这时候需要有人主动打破这种恶性循环

yayoo

我不是认为维族的文化素质低,但他们毕竟从小在维语环境长大,而且少数民族毕竟基本都在欠发达地区,早期的 ...
任重道远 发表于 2010-2-21 12:56

  说的太好了，所以应该马上取消自治特权，这样老板就敢大胆的使用维族员工。

yayoo

藏独制造的暴行的根本原因是民族政策?是否退回到民主改革之前，连达赖叛逃都可以避免了 ...
耳冉子 发表于 2010-2-21 12:18

  达赖的那个“高度自治”和禁止自由迁徙都是民族区域自治法上规定的，那北京应该全盘接受达赖“高度自治”，因为它符合民族政策！

元素

说的太好了，所以应该马上取消自治特权，这样老板就敢大胆的使用维族员工。 ...
yayoo 发表于 2010-2-21 13:16

我来自自治区的省，看了众多回帖讨论，感觉好些网友将一些社会问题跟自治区给搞混了，有些特权是需要保护的，这是当年统一战线的需要，共产党做出的承诺，也确实有利于当地和谐发展，为什么自治区的主席要由这个民族的人才能当选，这就是最大程度上保证少数民族的利益，如果不这样做，可想而知这些少数民族经济、文化、宗教等都可能不在存在，我们看问题要历史沿革来看，也要看什么样的政策更有利于当地的可持续发展。我认为在短期内给自治区更大的特权还是需要的，如教育、资金、基础建设、脱贫、文化保护、生育等。实际中国宪法也给予各省根据自身情况的立法权，这些权利可以非常方便解决上述的许多社会问题，自治区也是一样，只是看你的这些自治区主席和人大代表们是否愿意根据自身情况来制定当地的法规解决老百姓的实际问题。

耳冉子

达赖的那个“高度自治”和禁止自由迁徙都是民族区域自治法上规定的，那北京应该全盘接受达赖“高度自治 ...
yayoo 发表于 2010-2-21 13:25

达赖高度自治的说法到底都有哪些具体内容？这些具体内容可能是自治法所规定的？

自治法上规定了禁止自由迁徙？这里说的是中国的民族自治法?

yayoo

我来自自治区的省，看了众多回帖讨论，感觉好些网友将一些社会问题跟自治区给搞混了，有些特权是需要保 ...
元素 发表于 2010-2-21 13:36

  你干脆直接就喊你们要独立算了，何必再这里装模作样，切！

yayoo

达赖高度自治的说法到底都有哪些具体内容？这些具体内容可能是自治法所规定的？

自治法上规定了禁止自 ...
耳冉子 发表于 2010-2-21 13:48

  不要再装了，自治法是一个大陷阱，而且是自己挖的！