朱維群: 達賴故弄玄虛 商談無進展

音乐盒

说的太好了，所以应该马上取消自治特权，这样老板就敢大胆的使用维族员工。 ...
yayoo 发表于 2010-2-21 13:16

取消了民族，强调地域，一样会产生地域矛盾。贫富不均是目前的普遍矛盾。

元素说的没错，“短期内给自治区更大的特权还是需要的，如教育、资金、基础建设、脱贫、文化保护、生育等”。

只有提高全民素质发展地区经济缩小贫富差距，物质精神实力加强了，矛盾才会缓和。

yayoo

取消了民族，强调地域，一样会产生地域矛盾。贫富不均是目前的普遍矛盾。

元素说的没错，“短期内给自治 ...
音乐盒 发表于 2010-2-21 16:24

  意思是要拿勤快人的钱来样养懒人？

音乐盒

回复 43# yayoo

没有必要咄咄逼人。

扪心自问，自治区勤劳的人民不多么，贫困山区勤劳的人民不多么？贫困落后地区需要发展，与发达地区的差距需要缩小，这就是我们目前需要认识并努力去做的，无论藏汉无论地域。

至于你说的意思我明白，但这个不是政策制定的问题，而是执行时的公正公平问题。你说呢？

yayoo

回复  yayoo

没有必要咄咄逼人。

扪心自问，自治区勤劳的人民不多么，贫困山区勤劳的人民不多么？贫困落 ...
音乐盒 发表于 2010-2-21 17:53

  怎么的，难道要共产了？
  穷只能怪他们自己，有钱人（不包括非劳动致富者）不欠他们的！

耳冉子

不要再装了，自治法是一个大陷阱，而且是自己挖的！
yayoo 发表于 2010-2-21 14:20

    只有结论，说不出根据的说法不仅仅是在装，而且还是在无中生有吧。这个路数实在与达赖有一拼，也只有与达赖的思路一样的人才会有如此的说法

音乐盒

回复 45# yayoo

少安毋躁。

如果缺乏对贫穷与贫困地区最基本的认识与理解，又如何能真正替他们着想，真正解决问题？这样论出来的结果，不看也罢。这样的问句，不提最好。如果提出问题不是为了解决，如果看问题都只是从自我的角度，何愁天下不乱。

记住你后面这句话，我就不引用了，若干年后翻出来，希望不要自己先就脸红了。

请读一读身在西藏的“真名开远”的文章，再来这贴里辩论，如何？

yayoo

只有结论，说不出根据的说法不仅仅是在装，而且还是在无中生有吧。这个路数实在与达赖有一拼，也只 ...
耳冉子 发表于 2010-2-21 18:28

  达赖可是要民族自治，这和你的立场基本上是一致的！

音乐盒

回复 48# yayoo

http://bbs.m4.cn/thread-203633-1-1.html
住在日喀则的真名开远在谢通门县措布西乡下乡的经历。更多他的帖子，你可以用高级搜索作者。

p.s.劳驾不要乱扣帽子。就事论事，有理说理才是王道。

千年明月

支持取消民族区域自治，而改为无论民族，加强对贫困、经济落后地区的帮扶力度。

耳冉子

达赖可是要民族自治，这和你的立场基本上是一致的！
yayoo 发表于 2010-2-21 18:46

达赖高度自治的实质，是中国人都知道是变相独立，没有这个实质，藏独也不会同意这个说法

老清华

自治本来没问题，高度自治也没问题，台湾香港可以，西藏也没道理不行，尤其西藏历史上一直就是自治。可偏偏要民族自治，问题就大了，大藏区的问题就来了。还添了四个根本没必要自治的陪榜。那么大一个新疆省，那么多族群，偏偏成了维吾尔族自治区，也还真奇怪，新疆别的族群都不闹，偏偏就是维族闹。

yayoo

上面几个主张给少数民族更大权力的人，很明显都是达赖的同党！

耳冉子

达赖的高度自治等于变相独立也能没问题？

将达赖变相独立的高度自治与民族自治政策、香港基本法混为一谈，不是无知，就是在有意自欺欺人

老清华

回复  yayoo

少安毋躁。

如果缺乏对贫穷与贫困地区最基本的认识与理解，又如何能真正替他们着想，真正解 ...
音乐盒 发表于 2010-2-21 18:37

援助贫困地区，我想yayoo也是不反对的。但是贫困不和少数民族划等号，扶贫也不能和给少数民族地区输血划等号。这种简单的思维方式才造成了西藏钱多甘南穷的真正原因。甘肃穷的地方也不仅仅是甘南。中央对贫困地区的援助是不均衡的，就是对少数民族贫困地区的财政援助也是不均衡的。但这事扯的有点远了，也不是我反对民族划分，民族区域自治的原因。中国现行的民族理论和政策，理论上说穿了就是血统论，也就是上世纪三十年代德国人热心的那套东西。潜移默化的结果就是充斥于汉网，西藏文化网，维吾尔文化网上面赤裸裸的种族主义。任重道远兄所讲的某些雇主对少数民族的歧视性政策也可以从这上面找原因， 而大力提唱修改现有民族政策的马戎教授恰恰是少数民族。当然他说的比我客气得多。

老清华

对某些靠转贴和发两行帖捞票子的人我直接无视。

耳冉子

对发帖捞美分的是否无视，本人视情况而定

音乐盒

回复 55# 老清华
好久不见~

其实，我想要表达的东西很多，很不专业，也很杂，尤其是很久都没有关注这个话题了，十分语无伦次逻辑混乱。

老实说，西藏的情况的确很复杂，在314之后我们迅速认识到真实的它，看到它特殊的地理（自然环境恶劣）、宗教（有利有弊）、历史（清政府民国新中国，达赖喇嘛，境外势力，导致他现在被奥巴马召之即来挥之即去的悲剧）因素对它造成的影响，然后才能排到民族因素，而且这些因素都不能割裂开来，相互间彼此作用着。

75之前在这版我好象说过一次，大意是，最重要的还是藏人自己要自信自立，否则所有这些用于统计管理的分类标识都会成为障碍。何止是民族呢？地域，肤色，甚至性别，但凡有标识有归类，就有集体特征，集体中的个体千差万别，人们总能找到各种理由给自己砌上厚厚的墙，不同类别的个体间淡漠久了沟通差了误会多了就会愈发的隔阂，而各种分裂势力也从来都不会闲着，各种因素一凑齐有一天就会爆发。

我同意淡化民族概念，比如身份证上取消民族一栏，加强国家公民概念，因为没有国家就谈不上小我。

但这不代表我就赞成立即改弦更张，大刀阔斧的上下一批人，作出颠覆性的政策变化，迅速取消各种优惠少数民族的政策，比如高考加分、双语教学等。因为，这样的大动干戈，只能是让普通底层老百姓承担后果中的各种非良性部分。我更倾向于温和良性的变化，所谓温和，是不知不觉中变化已然在发生，所谓良性，是更加贴近百姓，做到公正公平，做到有序，虽然这些都是说来容易做起来难的。同时，巩固过去政策中好的部分。

另外，说到底，取消民族这一概念或民族自治区这一形式，其实并不能从根本上改变情况。如我一直认为的，这些都只是外在的表现形式，关键还是在于经济水平与人口素质的提高，当每个人都能有了自给自足的愿望与能力，具备起码的逻辑水平和判断力，知法守法，再加上道德良知，想乱都难。

但是，所有这一切都只是靠国家强制决定执行么？不是的，这些变化要靠你我每一个人身体力行。


这就是为什么我更赞同任重道远的话，从社会中获取到财富的人更加需要有社会责任感。什么叫做君子爱财取之有道，为什么不义之财是可耻的？实际上，义与利从来不是对立的，盗亦有道。当每个个体都能做好自己，其实得益的最终还是自己。

老清华

回复 58# 音乐盒


这是一个非常大的题目，谁一两句话也说不清。北大教授可以研究一辈子。

很多事情不是十年二十年能解决的，而是要花五十年百年甚至更长的时间。现有的政策走了六十年了，效果如何，大家心里都知道。目前能做的是要更正大方向，回到中华文明三千多年的老路上，在包容各种文化的基础上进行自愿的而非强迫的文化和民族融合。当然方向也不是一下子打得过来了 ，转急了要打滑还可能要翻车。当然现在有一个六十年前没有的优势，就是随着中国的重新崛起，中国文化有了新的生命力。

75之后专门研究了一下中亚的历史，相比西藏，新疆的情况要复杂的多，民族对立也更严重。但新疆（或者说西域）历史上有两个了不起的人物，晚清民初的杨增新和西辽的耶律大石，都是在乱世中建立和维持了长期稳定繁荣的统治，而且难得可贵的是基本上没人说他们的坏话。两人都是文人出生，前者是晚清的进士，后者是辽国最后一个状元也是唯一一个契丹人的状元。解决民族地区的问题，我们要吸取的是中国自己的历史经验。

千年明月

音乐盒和老清华二位上面两层楼的发言都很精彩。个人看法是民族区域自治确实到了该取消的时候了，各民族应该实现真正的平等，但对经济贫困落后地区采取倾斜政策，也就是说，无论是哪个民族，对于落后地区和贫困群体，政府都应该同等优先照顾。坚持文化、语言多样性的同时，淡化民族血统、民族身份，首先在身份证上取消“民族”一栏。当然，正如楼上2位所言，这是解决问题的一部分，最根本的还是好政策的贯彻执行，以及经济发展和人口素质的提高。

我所了解的发达国家和世界上大多数国家都不会在身份上强调民族，只有“出生地”是要标出的。比如说如果一个华人出生在美国，那么如果不了解他的家庭背景，在美国将不会有人知道他是华人还是日本人或者是韩国人，只能猜测。

音乐盒

回复 59# 老清华

俺对新疆的历史很不了解，去瞅了瞅这两位的事迹。对耶律大石的好感相对多一点，主张各民族宗教平等，态度宽容。

看了戴旭的视频，提到青藏铁路被有组织破坏，其设备是专业级别的，令人担忧。另外，牧民的武器拥有率也是相当高的（又让我想起来以前大家讨论过的牧民的生活方式问题，应科学放牧，逐渐实现变游牧为定居，以更好的爱护地球资源和提高养殖效率，也有利于后代上学接受系统规范的教育）。补充下，上面那段里关于境外势力插手干预因素的百分比，实在不容小觑。今天科技飞速发展，网络资讯发达，如果说美国可以在1个小时内发动大规模战争，相比之下，我们在高科技在网络占领话语权方面的确是太落后了。。。


顺便跟千年明月握个爪爪，新年快乐