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楼主: 秋秋歌唱

[政治] 【2010.2.5德国明镜】全球趋势大师奈思比夫妇:"中国的模式是试错法"

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发表于 2010-2-7 22:57 | 显示全部楼层
难以置信,《明镜》竟然登出如此客观的文章,默克尔没发年终奖?
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发表于 2010-2-8 00:17 | 显示全部楼层
说的很在理啊 看的出来他们是真正了解中国人
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发表于 2010-2-8 01:19 | 显示全部楼层
德国佬其实心里面很明白,只是他们大部分都很仇视中国人而已。
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发表于 2010-2-8 02:17 | 显示全部楼层
Irrtum不是谬误的意思,是错误,相当于mistake。

翻成谬误,有些误导。

谬误是相对于真理而言的,不是相 ...
medien 发表于 2010-2-7 00:11



可以翻成
“试错法”(Try Out Method). 追求目标的通过不断试验和消除误差,探索具有黑箱性质的系统的方法



呵呵 已经给楼主修改过标题来了。
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发表于 2010-2-8 02:52 | 显示全部楼层
德国佬其实心里面很明白,只是他们大部分都很仇视中国人而已。
optimus_prime 发表于 2010-2-8 01:19


主要是他们的精英,尤其是右派政党。我个人认为,他们是基本上继承了纳粹的精髓的。

左派好些,但是绿党是死硬反华的。

所谓的民主政治,实际上是精英政治。大众媒体,是他们控制民众的最主要的工具。遏制中国,通过藏独、疆独等分裂中国的方式削弱中国,是精英们的一致看法,这也是秉承了纳粹时期的政策。

普通民众的态度,基本上来自于精英和他们的媒体。
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发表于 2010-2-8 04:29 | 显示全部楼层
hehe 还是很欣赏他们的说法的
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发表于 2010-2-8 04:32 | 显示全部楼层
给大家一个免费阅读的链接:
silencer 发表于 2010-2-7 00:57



    3q very much
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发表于 2010-2-8 05:36 | 显示全部楼层
这对夫妇说话还算中听
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 楼主| 发表于 2010-2-8 09:30 | 显示全部楼层
回复 44# 聆风王子


    谢谢王子的修改
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发表于 2010-2-8 09:54 | 显示全部楼层
这老人看中国问题的观点什么这么对我的胃口滴,难不得和我一样被洗脑了??
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发表于 2010-2-8 11:16 | 显示全部楼层
回复 50# 时间之箭


    不是你被洗脑,而是那位老人难得没有被西方洗脑。
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发表于 2010-2-8 12:20 | 显示全部楼层
这对夫妻非常了解中国
不是很多半瓶水就对中国评头论足的老外
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发表于 2010-2-8 13:23 | 显示全部楼层
走进圈内点评圈内的人与事,圈里人更愿意接受这样的人。
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发表于 2010-2-8 13:59 | 显示全部楼层
给大家一个免费阅读的链接:
silencer 发表于 2010-2-7 00:57


这书想买本看看
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发表于 2010-2-8 14:09 | 显示全部楼层
对中国的理解还差的远
asdiop518 发表于 2010-2-7 12:35

请您写一本差不远的书出来!
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发表于 2010-2-8 15:20 | 显示全部楼层
记者有倾向性,最不该的是把这种倾向露了出来
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 楼主| 发表于 2010-2-8 15:48 | 显示全部楼层
读者评论(续2)

05.02.2010, 15:49
MC8

Endlich!

Endlich und ueberraschenderweise laesst der Spiegel mal jemanden etwas positives ueber China schreiben.
Im grossen und ganzen haben die zwei endlich mal das geschildert was in China passiert und probiert zu erklaeren wie die Chinesen ueber ihr Land denken.
Ja es ist nicht alles super und fair in China, aber es sind auch immerhin 1.3 Millarden Menschen und das sollten sich all die deutschen Besserwisser mal ueberlegen das es vielleicht nicht zu vergleichen ist mit 80 Millionen bei uns.
终于,出乎意料,明镜居然会准许人写篇关于中国的正面文章。

总的来看,这对夫妇总算如实描述了中国发生的事情,并试图解释,中国人如何看待他们的国家。

没错,中国并非事事完美公正,但毕竟那是13亿人民,我们这些吹毛求疵的德国人该好好考虑一下,不要老把他们跟我们这8千万人相比。



Aber hier regen sich mal alle wieder auf, die meisten waren noch nie in China sondern schwimmen einfach mal alle schoen mit weil es gerade cool ist "Free Tibet" zu schreien.....

不过,看来这里大家又开始激动起来了,大部分其实都没去过中国,却乐此不疲地在这里跟着起哄,因为恰恰现在大嚷“解放西藏”是很酷的哦……


Die Chinesen haben den Wandel in den letzten 15 Jahren sehr gut hinbekommen, ohne das das Land in unzaehlige Buergerkriege zerbrochen ist wie da mals in der Sowjetuion. Da wollten naehmlich auch mehrere Minderheiten die Unabhaengigkeit, aber konnten es sich eigentlich nicht leisten auf eigenen Fuessen zu stehen. Dafuer sollten man der Regierung ruhig mal ein wenig Respekt zollen.
中国人在过去的15年中很好地完成了变革,而又没有像当初苏联那样毁于无数内战。那时候也有好些个少数民族想要分离出去,却又无力支撑独立后的局面。起码就这一点来说,我们也应该向这个政府多少致以敬意。



Ohne Frage wird sich noch viel aendern muessen was Menschenrechte usw angeht, aber wir sollten das mal den Chinesen ueberlassen, wenn die genug haben von Hu Jintao und Co. dann werden die das schon selber regeln.

毫无疑问,在人权问题上还有待改进,但是这个事情我们得让中国人自己去做,当他们受够了胡和共产党,他们就会自己执政了。



05.02.2010, 15:53 Eutighofer

Naisbitts und Konfuzius

奈思比夫妇与孔子


Autorenpaar Naisbitt über China und Demokratie:
"Es ist eine beratende Demokratie. "
奈思比夫妇评论中国和民主:“这是一种协商式民主”。


Was soll denn das sein ? Eine schönfärberisches Wort für Diktatur ? Wolkige Formulierungen machen noch keine Demokratie.
这是什么意思?是对独裁这个词的粉饰?含糊的用词不能带来民主。



Wie sagte Konfuzius:
Auf die Frage, was er als erstes tun würde, wenn er an die Regierung käme, antwortete Konfuzius: Die Begriffe richtig stellen, denn wenn die Begriffe nicht richtig sind, dann stimmen die Worte nicht.

孔子怎么说来着:当孔子被问及,如果要他治国,首先当做什么,他答道:先正名,因为名不正则言不顺。


05.02.2010, 15:56
poitiers732

Zitat:


Zitat von Christiane Schneider "Aber wir bekommen von niemandem Geld. "
Wers glaubt wird seelig...
Wie viele Tage würde es dauern bis man das Paar aus China rausschmeißt, wenn sie kritische Töne anschlägt.
Gehört.....

回复Christiane Schneider:

“但是我们不从任何人那里获得资金。”

谁要是相信谁就是傻瓜。

要是这对夫妇敢对中国加以批评言论,看他们能在中国待多久不被撵出去......


Na endlich erklärt mal jemand das Wunder China auf einer geistigen Ebene, die jedem Zuschauer von "Deutschland sucht den Superstar" gerecht wird. Wenn es so einfach ist, ein Land mit 1,3 Mrd. Menschen innerhalb von wenigen Jahrzehnten zur wirtschaftlichen Nr. 1 in der Welt zu machen, wie einfach müsste es dann sein, Deutschland mit seinen lächerlichen 80 Mio. an die Spitze unserer Galaxis zu katapultieren! Leider zeigt unsere Regierung, wie unfähig die politisch handelnden Personen und das hier zugrunde liegende politische System sind. Wären unsere Politiker und unsere "Demokratie" in China tonangebend, würden die Chinesen heute noch nicht genügend zu essen haben. So aber werden sie die Nächsten auf dem Mond sein und uns das vormachen, was wir gerne hätten: eine vernünftige, effektive Energie- und Wirtschaftspolitik.

总算有人从理智的层面来解释中国的奇迹,这对每一个只会观看“德国寻找巨星”(德国类似我们国内超女的歌手海选赛事)的德国观众倒是合适。

把一个13亿人的大国在几十年之内变成世界头号经济强国要是那么简单的话,那么把我们只有区区8千万人的德国发射到银河系的顶尖也就同样容易吧。

可惜,我们的政府显示出,这些玩政治的人士和整个作为依据的政体是多么无能。要是我们的政治家和我们的“民主”在中国这样给人示范,那中国人估计到现在连吃饱都达不到。可是人家现在都要登月了,他们示范给我们的,正是我们想要的东西:一个理智、高效的能源和经济政策。


#9

05.02.2010, 15:56 ichgucke

Zitat:


Zitat von sysop China wird längst nicht mehr von Kommunisten regiert: Davon sind John und Doris Naisbitt überzeugt. Das Bestseller-Autorenpaar, das seit Jahren im Land lebt, spricht im SPIEGEL-ONLINE-Interview über Demokratie, Google - und lobt die heutige Volksrepublik als erfolgreiche Konkurrenz zum westlichen Modell.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...675704,00.html

ja ist klar.....
wir brauchen unbedingt auch in deutschland ein heer aus kinderarbeitern was durch den staat gedeckt ist. natürlich sollten wir auch nicht die super ein kind politik vergessen oder das sie nur eine partie haben.
ich könnte jetzt den ganzen tag weiter machen um den leuten vor augen zu führen das china eine sozialistische diktatur hat und wir in europa/amerika in die selbe richtung navigieren. aus diesem grund werden auch immer häufiger solche themen als positiv in der verdummungspresse dargestellt.
mfg
ps:welcome to 1984

引文:“奈思比夫妇坚信,中国早已不是由共产主义者统治。这对畅销书作家夫妇近年来居住在中国,在”明镜在线”的采访中谈论民主,谷歌——并赞扬当今的中国是西方模式的有力竞争者……”


就算是啦……

我们无论如何也需要在德国来一支童工军,反正国家认可。当然我们也不要忘记那个超赞的独生子女政策。

如果可以的话,我可以不断地提醒大家,中国是个社会主义专制国家。我们欧美也在向着这个方向航行,正是因此,在我们的愚民媒体里会越来越多地把这类话题作正面描述。

致意

ps: 欢迎来到1984(译注:这里所指的应该是乔治•奥威尔于1948年所写的小说《1984》,他在书中预言并讽刺了斯大林式的社会主义极权统治,《动物庄园》也与之类似)



(待续)

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发表于 2010-2-8 21:03 | 显示全部楼层
<我的陳文茜>:遲來十三年的趨勢書(陳文茜)2009年11月07日蘋果日報






一九九六年,《大趨勢》(Megatrends)作者奈思比(John Naisbitt)訪中;江澤民見了他,並邀約撰稿一本關於中國經濟的書。奈思比乍時無法理解這個如大工地般的千年古國,伴隨廉價工廠的現象;尤其社會主義國家機器帶動市場經濟的複雜辯證體。他婉拒江澤民的邀請,但花13年觀察中國,每年多次往返維也納住所與天津間,13年後完成新書《中國大趨勢》。


《中國大趨勢》多半說的是「舊趨勢」,一個已發生在中國30年的經濟老故事。此書除了奈思比少數獨特的敏銳觀察外,新意之處主在作者的身分,這是第一本擁有國際「大師」地位的洋人,願意承認中國崛起。原本該「崩潰」的國企銀行,不隻沒有崩潰,2005年才引入國際資金;2006年香港發行IPO;2009年金融大海嘯後,竟然全球市值前三大排行,都是中國國企銀行。西方人,未預見的「趨勢」,反而是華爾街崩潰。奈思比成了西方大師中,第一位歌頌中國的經濟學家;他摒棄如CNN等國際媒體浮光掠影報導中國的方式,深入觀察中國。他的書,真正影響力不在中國,反而會在美國。
這是一個有趣的疊影,1996年奈思比的《大趨勢》一書,在美國狂銷千萬冊;但在大陸卻至少盜版22種版本,賣了二千萬冊。原因在於中國知識份子比世界任何地區,都渴望認識新世界。江澤民接見奈思比時,曾告訴他,「你不知道自己在中國名聲多響亮!」已經封閉沉寂百年的古老土地,想掙脫貧窮落後的宿命;於是以國家魄力聯合天津南開大學與財經大學設立「奈思比大趨勢研究所」。


西藏問題見解獨特而13年過後,中國事實已悄悄摸石頭過河了30年,邁向世界第二大經濟體,奈思比宣布「中國大趨勢,已改變世界」;「你絕不可置身事外」;「中日韓三國經濟佔東亞75%,東亞三國意義非比尋常」;而此刻,西方仍拒絕真正了解中國。
《中國大趨勢》中文版已先行出版,英文版尚未上市。我想觀察傲慢且相當西方封閉的美國,會有二千萬讀者反過來渴望透過奈思比的書,了解地球另一邊的中國?改變中的中國嗎?
舉一個西方討論最熱烈議題,西藏為例。奈思比書中大膽點破西藏獨立主張的領土約佔中國四分之一,等於間接告訴藏獨西方支持者,他們的主張不純然是人權議題,而是瓦解中國的是非題。奈思比打破成見,他描述2008年起,西藏提高最低工資,平均工資高於他省中國工人,僅略低北京、上海、天津。青海藏族自治州已有健保醫療網,自1950年後被廢除的農奴,其孩子今日皆可受教育,進大學考分隻要一半。奈思比觀察對西藏喇嘛傳統,最大威脅不是中國解放軍,而是「叫做現代化的暴君」。喇嘛領著北京支付的月薪,天天打手機,上網搜尋。他們懷念達賴喇嘛,但那個擁有185個莊園、2萬5千名農奴、300個大草原、1萬6千名牧民的「哲蚌寺」封建權力時代,已一去不復返。
「真相」不隻一個。奈思比觀察北京首都機場,讓紐約、洛杉磯汗顏。中歐管理學院已是世界十大金融學院;馬岩松打敗國際大師,建築「夢露大廈」加拿大得大獎。「798」與張曉綱,賴聲川的《暗戀桃花源》與馮小剛《非誠勿擾》,正填空現代中國的文創成績單。比亞迪電動車使中國在新汽車工業上,與美日歐站在同一個起跑點。最讓美國人難堪的是中國做不到自由,但他們努力緻力「公平」,尤其醫療改革。中國深耕全球市場,他們不「輸出民主」,但全球「築橋」,承諾「基礎設施」,改變西方「掠奪者」角色,而成中非、中拉雙贏合作夥伴。
奈思比的書有90%對我而言都不是新鮮事,但他的身分與洋模樣,使得這本描述中國舊趨勢之書,有了新的趣味性。他建議台灣人丟了政治,好好重視經濟;並說全球重心正從西方移向東方,而「金磚四國」可以丟了三國,隻剩中國。台灣人願意如1996年前的中國知識份子,飢渴地閱讀此書嗎?


作者為電視節目主持人
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发表于 2010-2-8 21:09 | 显示全部楼层
感觉这对夫妇很有毅力,也终于了解到中国的一些内涵了
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发表于 2010-2-8 21:34 | 显示全部楼层
说的多好
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