【交流】一直想学日语，可惜懒性不变

aliaselin · 发表于 2010-3-19 20:26

回复 18# zhongdong_wang
我的意思是，当初很多跟我一起学日语的，都是在五十音图阶段败下阵来的
我坚持了下来，后来的学习基本上感觉跟英语是一样的，所以就不叫简单了

zhongdong_wang · 发表于 2010-3-19 21:13

回复 zhongdong_wang
我的意思是，当初很多跟我一起学日语的，都是在五十音图阶段败下阵来的
我坚持了下 ...
aliaselin 发表于 2010-3-19 20:26

嗯。这点我同意。不过我不知道很多人是怎么学习日语的，怎么入门日语的。我入门日语的时候，觉得最容易的倒是五十音图。不论读音还是字符，都很快记住了，好像当时感觉似乎这些字符和读音自己原先就会的，只不过自己又被唤醒了某中沉睡的记忆。
我学日语主要靠的是自学，因为那时候公开的社会资源很少。我当时用的是老妈以前的大学第二外语的一本很薄的概述日语的书。但是那本书内容很全面，主要讲的是日语变化词类的变化。我最初的日语语音知识就是从那本书上根据汉语推敲出来的。那时候我还没想到日语也应该是有字母表的。只是推断出了一些音素，并且用汉语尽可能相近的音形相似的字助记。
没想到，这却是歪打正着。因为我自己用来助记日语因素的不少汉字其实其汉字的草书形式正合日语同因素假名暗合，不过当时我还不知道，是后来得到标准日本语教程后才发现的。
那本50、60年代浙江大学的二外日语日语概述的薄书上看到的东西，和它那种系统、连贯的阐述，对我来说终身收益。因为，以后我碰到过的语法现象几乎无一例外地都在这本小册子上出现过。而那本书，只有半厘米不到的厚度。印刷得很整洁，但明显不是出版社对外发行的那种印刷品。
日语的几乎所有语法现象都可以按照这本书的阐述推导出来。
所以，后来我有机会得到标准日语教材时，日语文法实际上我已经会了，那套教材只是为我提供了用例的范文和语汇。
至于语音，我的观点还是对其它语言那样，不要强求标准不标准。原因我以后上电脑再说。对语音要求就一个：听的人不会听成其它音素。
这个要求是适用于一切语言的。这个要求兼顾了一切语音规则。它是用模糊代替精确，没有负担，因为它只有一条甚至于会被人怀疑是在恶搞的规则。

lvxiaoye · 发表于 2010-4-22 23:16

我现在正在辅修日语。。前几日发现好多要记的也一时没了兴趣
可是今天上课突然觉得落下了很多动力又来了
怎么说呢兴趣第一么

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-23 15:08

我现在正在辅修日语。。前几日发现好多要记的也一时没了兴趣
可是今天上课突然觉得落下了很多动力又来 ...
lvxiaoye 发表于 2010-4-22 23:16

是这样，你会学好的。

yanaict · 发表于 2010-4-23 20:33

对日语我的兴趣还是很浓厚的，去年初自学了三个月，无奈要准备研究生复试又只好放下日语继续攻英语，开学后 ...
少年发表于 2010-2-26 21:37

握爪……我也在用标日，感觉编排的还比较有趣，所以还能学下去。加油加油

lvxiaoye · 发表于 2010-4-25 22:15

回复 24# zhongdong_wang

其实语言这回事花点功夫就可以了。。。

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-26 10:16

回复 zhongdong_wang

其实语言这回事花点功夫就可以了。。。
lvxiaoye 发表于 2010-4-25 22:15

嗯嗯

悠哉 · 发表于 2010-4-26 22:09

日语和江浙一带的土话很有些相似，不仅发音相似，很多助词，语气词，都是很接近的。不同的只是语法。

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-27 00:45

日语和江浙一带的土话很有些相似，不仅发音相似，很多助词，语气词，都是很接近的。不同的只是语法。 ...
悠哉发表于 2010-4-26 22:09

日语中这就叫音读中的吴音，另外一种称作唐音。

悠哉 · 发表于 2010-4-27 15:27

日语中这就叫音读中的吴音，另外一种称作唐音。
zhongdong_wang 发表于 2010-4-27 00:45

哦，那么哪些发音是唐音呢？能据个例子吗？

我学过一点日语的，但我真的不知道哪些词是唐音。。。

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-27 15:30

哦，那么哪些发音是唐音呢？能据个例子吗？

我学过一点日语的，但我真的不知道哪些词是唐音。。。 ...
悠哉发表于 2010-4-27 15:27

一下子也想不起来。
也许这个“人”字可以算吧。这个字有三个读音，一个读音是训读。另外两个读音是音读，分别是“jin”和“nin”

Jungo · 发表于 2010-4-27 15:58

我也很想学但是说背那个五十音内个就又放弃了

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-27 16:02

怎么会都说五十音图难背呢？
是不是说字母怎么写难记呀？

悠哉 · 发表于 2010-4-27 16:08

一下子也想不起来。
也许这个“人”字可以算吧。这个字有三个读音，一个读音是训读。另外两个读音是 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-4-27 15:30

还有一个好像是“hido"吧？

悠哉 · 发表于 2010-4-27 16:09

我也很想学但是说背那个五十音内个就又放弃了
Jungo 发表于 2010-4-27 15:58

我觉得五十音图不难啊。。。

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-27 16:12

还有一个好像是“hido"吧？
悠哉发表于 2010-4-27 16:08

hito是训读，也就是用日语中本来有的词意来读汉字，就相当于意义汉字。音读相当于音译汉字。唐音，相当于用古代中原地区汉字读音音译汉字，吴音相当于用明朝以后中国东南沿海地区读音音译汉字。

zhongdong_wang · 发表于 2010-4-27 16:16

本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-4-27 16:23 编辑

一般当汉字在这两个地区读音差异比较大的可能会有唐音、吴音的区别。还有一些汉字声母演化比较明显的，也会有不同音读。比较多的可能是在古代汉语日母、泥母、疑母这类变化较明显的声母的字，两种发音的可能性多点。这三种声母的字，在汉语发展过程中存在过声母相互转化的过程，导致了不同时期汉字的不同发音，以及不同地域的发音差异。
像前面举的“人”字，还有“日”字。这些都是这种情况。
除此以外还有少数其他声母发展和转化读音后导致的中原地区和沿海地区的差异的字。不过，一下子不一定能想得起来这些字。
有些字，两地发生差异，但在日语里不一定反映出来的也有，关键是当初是不是在这些字上存在不存在过日语先后不同时期对同一汉字的读音输入。

Jungo · 发表于 2010-4-27 17:05

回复 35# 悠哉
按最害怕背东西了有没有什么tips 支招！

悠哉 · 发表于 2010-4-27 17:26

一般当汉字在这两个地区读音差异比较大的可能会有唐音、吴音的区别。还有一些汉字声母演化比较明显的，也会 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-4-27 16:16

嗯，你的说法有点佐证了我的一点猜测：

在古时候，日本/朝鲜/中国的华东，可能都属于历史上的东夷集团，有着共同的渊源，因此，语言都是同源的。后来，随着中国西北方的民族南下，转变了华东地区的文化，包括语言，这当中同文同书起了决定作用，改变了当地人的语法。但是语音却仍然保留下来了，因为古时候没有统一的广播电视，语音的环境不容易改变。这就是为什么即使现在听起来，日语/韩语/吴语，还是语音类似。甚至，有些土著的上海本地人，很老的，讲话都带有些句尾助词，一长串，感觉和日语的那种句尾助词很像。

对于韩语，我不懂，一点没有学过，但是看了韩剧中人物的说话，他们也明显有句尾助词，比如“斯密达”，和日语/吴语的，仅是具体音的不同，本质上都是一种助词。

你对这点是否有一定的研究，很想想你请教！

悠哉 · 发表于 2010-4-27 17:27

回复悠哉
按最害怕背东西了有没有什么tips 支招！
Jungo 发表于 2010-4-27 17:05

你就当是唱歌好了，整天放在耳边环绕，时间长了，没有背也会背了。。

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【交流】一直想学日语，可惜懒性不变

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